La Pavoni Giotto evoluzione

Gebruikersavatar
beekschooten
Berichten: 49
Lid geworden op: di 03 aug 2010, 08:19

La Pavoni Giotto evoluzione

Berichtdoor beekschooten » vr 11 aug 2017, 09:56

Ben weer aan het dromen om te upgraden van mijn ECM giotto met luidruchtige ULKA pomp naar een rotatiepomp. Kwam op mijn zoektocht ineens de La Pavoni Giotto evoluzione tegen. Een E61/HX met rotarypump en vastwater/tank. Oftewel een complete kloon van de de Rocket Giotto evoluzione. Ze leveren ook een dual boiler versie. Ik begrijp dat La Pavoni en Rocket elkaar al twee keer in de rechtzaal hebben ontmoet, maar dat Rocket dat verloren heeft omdat de patenten al lang verlopen zijn. Enerzijds zijn aanbiedingen die te mooi zijn om waar te zijn meestal niet waar. Anderzijds is La Pavoni ook een gerenommeerde naam met historie in Espresso land. Ik zie nog geen Nederlandse aanbieders van deze machine en weet dus niet wat die hier zou kosten. Maar wat ik op Italiaanse sites zie mikken ze ver onder de Rocket prijs. Iemand al ervaringen met deze machine?
Giotto Classic / Eureka Mignon

bvds
Berichten: 1093
Lid geworden op: do 30 okt 2008, 22:54

Re: La Pavoni Giotto evoluzione

Berichtdoor bvds » vr 11 aug 2017, 10:02

Pavoni heeft het merk ECM Milano destijds gekocht. Ik denk ook dat daarom Rocket andere namen is gaan gebruiken. Niet omdat ze dat zo graag wilden maar omdat Pavoni het recht heeft opgeeist om die namen exclusief te mogen gebruiken. Peter van Kafko weet wel hoe het precies zit.

Ik weet niet hoe ze van binnen zijn. Maar als je de oude ECM milano machines een beetje actualiseert kom je uit op iets vergelijkbaars als de Rocket en ECM Duitsland machines...
Everchanging...

Gebruikersavatar
beekschooten
Berichten: 49
Lid geworden op: di 03 aug 2010, 08:19

Re: La Pavoni Giotto evoluzione

Berichtdoor beekschooten » vr 11 aug 2017, 10:05

In bijgaande thread van coffesnobs staan ook de nodige foto's van de afwerk kwaliteit. Even een stapje beter dan de de bodemplaat van mijn ECM Giotto classic:
http://coffeesnobs.com.au/brewing-equip ... iotto.html
Giotto Classic / Eureka Mignon

Willem
Berichten: 4
Lid geworden op: di 10 nov 2015, 09:03

Re: La Pavoni Giotto evoluzione

Berichtdoor Willem » do 14 sep 2017, 22:11

Vanaf volgende week heb ik ze op voorraad en staat de Dual Boiler aan om te proberen, fotos moeten er nog bij komen, maar hier alvast van info https://www.drtradingshop.nl/c-4122507/ ... omachines/
Owner @ www.drtradingshop.nl
Specialist in QuickMill, Ascaso, ECM, Rocket, Faema, E61, JollyCaffè, Barsitatools en nog veel meer!

Set up: Faema E61 (1963) + Macap M4d / La Piccola Sara / JollyCaffè

Gebruikersavatar
beekschooten
Berichten: 49
Lid geworden op: di 03 aug 2010, 08:19

Re: La Pavoni Giotto evoluzione

Berichtdoor beekschooten » vr 15 sep 2017, 09:06

Maar hoe zit het nu precies met het juridische verhaal achter deze machines? Ik heb op diverse websites claims van Rocket zien staan dat ECM 'nooit' Giottos gemaakt heeft. Zie tekst hier onder van de CEO van Rocket. Lijkt me BS omdat ik op dit moment toch echt een Giotto uit 2000 op mijn aanrecht staan. :? Rechtzaken om Pavoni te verbieden de Giottos te voeren schijnt Rocket te hebben verloren. Krijg de indruk dat dit vooral powerplay van Rocket is. En dan gaat mijn sympathie direct naar de andere partij. Al was het alleen al omdat ik erg gecharmeerd ben van de technisch betere uitvoering van de Pavoni's met een roestvrijstalen frame.
Maar voordat ik de machine koop zou ik wel zeker willen weten dat die machine voor langere tijd gecontinueerd wordt zodat ik ook onderdelen kan krijgen. Weet iemand het echte verhaal?

Citaat Andrew Meo General Manager / Partner Rocket Espresso

“In July of 2007 the Rocket Espresso Group purchased from the Italian company ECM the Intellectual Property and full rights to the entire domestic espresso machine portfolio being produced and obtained a full restraint of trade from them.
In October of 2008 the Italian company ECM went into receivership.
In 2010, La Pavoni through the UniVest group purchased the remainder of the ECM brand, being ONLY commercial machine production- as the rest of the business had been sold by ECM Italy in an endeavour to save itself from bankruptcy.
What needs to be very clear is that ECM NEVER produced the Giotto / Cellini, PID nor Evoluzione amongst other models and these models were ONLY EVER produced by Rocket Espresso from 2011.
Given this we now need to look at the timeline which clearly establishes that La Pavoni therefore copied a product that only ever existed in the Rocket Espresso model range, as La Pavoni bought ECM in February 2010 and the Evoluzione was produced in 2011.
Laatst gewijzigd door beekschooten op za 16 sep 2017, 08:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Giotto Classic / Eureka Mignon

Pti
Berichten: 696
Lid geworden op: di 16 jun 2015, 15:43
Locatie: Zaanstad

Re: La Pavoni Giotto evoluzione

Berichtdoor Pti » vr 15 sep 2017, 09:15

Gaat om het giotto model met PID zoals ik het lees en die inderdaad alleen gemaakt door Rocket.

Gebruikersavatar
beekschooten
Berichten: 49
Lid geworden op: di 03 aug 2010, 08:19

Re: La Pavoni Giotto evoluzione

Berichtdoor beekschooten » vr 15 sep 2017, 10:26

De komma tussen Cellini en PID suggereert een opsomming, niet een samentrekking 'Giotto PID'. Zoals ik het lees is dat ze dus ook de Giotto naam claimen. Krijg het vermoeden dat bij de bedrijfssplitsing dat merk-eigenaarschap niet goed is afgesproken, anders had de rechter er wel korte metten mee gemaakt. Daarbij: PID is een algemeen gebruikt technisch kenmerk. Daar kan Rocket geen claim op leggen. Iemand die de actuele status van het juridische gevecht weet?
Giotto Classic / Eureka Mignon

Gebruikersavatar
beekschooten
Berichten: 49
Lid geworden op: di 03 aug 2010, 08:19

Re: La Pavoni Giotto evoluzione

Berichtdoor beekschooten » vr 15 sep 2017, 10:35

Deze is ook wel interessant: De formele uitspraak van de rechtbank van Milaan waarbij Rocket in het ongelijk wordt gesteld. Bewoordingen van de rechtbank vind ik redelijk stevig en helder. Rocket heeft hun claim niet hard kunnen maken. De nieuwe modellen worden gezien als gewone technologische ontwikkelingen die je overal in de markt ziet.
http://www.ecm-espresso.it/EN%20La%20Pavoni%201011.pdf
Typisch gevalletje vechtscheiding ....
Giotto Classic / Eureka Mignon

Gebruikersavatar
bobbee
Beheerder
Berichten: 4450
Lid geworden op: za 01 sep 2012, 08:39
Locatie: Emmen...

Re: La Pavoni Giotto evoluzione

Berichtdoor bobbee » vr 15 sep 2017, 12:04

Waarom zou je Rocket negatief benaderen in deze zaak? Dit is een zakelijk geschil waar wij niks mee te maken hebben. Rocket maakt prima machines en kwalitatief hoogstaand en de Pavoni versie zal dat ook zijn. Daar twijfel ik niet aan. Wie het patent van het model heeft zal mij een zorg zijn, het model is er al zolang.

De onderdelen lijken allemaal hetzelfde als de Rocket Cellini /Giotto premium plus V2. Sirai Presso, 1.8 liter boiler etc...

Ik snap eerlijk gezegd niet waarom la pavoni niet met een nieuw eigen ontwerp komt.. Zo'n grote jongen hoeft toch niet te kopiëren. Eens een keer niet dat standaard model. Beetje jammer om gewoon een bestaand uitgemolken model te pakken en te kopiëren en in andermans vaarwater te gaan zitten wroeten.
Espresso gear: || BEZZERA Strega || Eureka Olympus 75E Mythos burrs ||
Filter gear: || HARIO V60 || KALITA Kettle || Chemex 3-cup ||
Roasting gear: || Behmor 1600+ ||

Gebruikersavatar
beekschooten
Berichten: 49
Lid geworden op: di 03 aug 2010, 08:19

Re: La Pavoni Giotto evoluzione

Berichtdoor beekschooten » vr 15 sep 2017, 13:16

Ik wil niet zo zeer Rocket negatief benaderen. Ik denk dat beide partijen boter op hun hoofd hebben. Wat Pavoni doet mag dan juridisch kloppen, maar ethisch correct voelt het niet. Rocket heeft de Giotto als icoon verder uitgebouwd tot wat het nu is. Dat voelt als een streek. Maar omgekeerd: Rocket vertoont wat monopolistengedrag waar ik ook jeuk van krijg. Dit gevecht is begonnen om de distributie in nieuw zeeland. En als Rocket daar zijn dealers (vaak kleine jongens met inkomensafhankelijkheid) gaat verbieden Pavoni's te verkopen, en ook berichten de wereld in stuurt die op het moment van schrijven onjuist en door de rechter weerlegd zijn dan vind ik dat minder sympathiek. Datzelfde gevoel heb ik ook als:
- Volkswagen dealers probeert te verbieden auto's te servicen die uit België parallel zijn geïmporteerd (Is VW inmiddels voor gestaft)
- TPG mij een kilometer verder laat fietsen voor mijn pakketje omdat het de kleine kruidenier/postagentschap bij mij om de hoek is verboden met andere pakketbezorgers te werken

Dat is gedrag waar ik als consument niet mee geholpen ben, en dan verliest een partij bij mij punten. Waar ik wel mee geholpen ben is gezonde concurrentie. Het feit dat ik nu kan kiezen voor een Pavoni met een roestvrijstalen frame vind ik daar een voorbeeld van.
Giotto Classic / Eureka Mignon


Terug naar “Semi-automaten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten

cron