vervanging post-market PID
vervanging post-market PID
Berichtdoor rolholrol » do 02 feb 2023, 15:39
De PID van mijn 'Franken Ascaso' (viewtopic.php?f=12&t=11874) viel opeens uit.
Nu heb ik inmiddels de PID vervangen en werkt het geheel weer. Ik kan alleen nergens vinden of het standaard nodig is om ook het destijds door Arjen geïnstalleerde thermokoppel en de SSR te vervangen door het nieuwe merk.
Maar ik vermoed dat de gemeten temperatuur niet helemaal goed is; ik hoor stoomgeluiden en de espresso lijkt ook te heet. Alleen was dat ook zo voor de PID uitviel. Voordat ik het thermokoppel vervang wil ik graag meten wat de huidige watertemperatuur is.
Weet iemand hoe ik de watertemperatuur kan meten om te checken of de PID temperatuurwaarde correct is? Meten van de uitgaande waterstroom bij de zeef met een thermometer is onhandig en geeft sterk fluctuerende getallen.
Nu heb ik inmiddels de PID vervangen en werkt het geheel weer. Ik kan alleen nergens vinden of het standaard nodig is om ook het destijds door Arjen geïnstalleerde thermokoppel en de SSR te vervangen door het nieuwe merk.
Maar ik vermoed dat de gemeten temperatuur niet helemaal goed is; ik hoor stoomgeluiden en de espresso lijkt ook te heet. Alleen was dat ook zo voor de PID uitviel. Voordat ik het thermokoppel vervang wil ik graag meten wat de huidige watertemperatuur is.
Weet iemand hoe ik de watertemperatuur kan meten om te checken of de PID temperatuurwaarde correct is? Meten van de uitgaande waterstroom bij de zeef met een thermometer is onhandig en geeft sterk fluctuerende getallen.
Re: vervanging post-market PID
Berichtdoor HanR » do 02 feb 2023, 21:21
Misschien weet Arjen nog de ingestelde psb.
Je kunt het altijd vragen.
Je kunt het altijd vragen.
Re: vervanging post-market PID
Berichtdoor rolholrol » zo 19 feb 2023, 21:02
Hij wist de instellingen niet meer, maar was wel heel behulpzaam!
En ik weet inmiddels hoe e.e.a. zit met een post-market PID en documenteer dat hier voor het geval iemand een PID moet instellen.
Achteraf bleek ik 3 gerelateerde issues te hebben.
Eerst defecte PID
De PID van mijn Franken Ascaso viel opeens uit. Na doormeten bleek de PID-regelunit defect. Die heb ik vervangen. Bij vervaning van de unit was het (achteraf) niet nodig om het thermokoppel en de SSR te vervangen.
Ons gebruik is eenvoudig t.o.v. sommige andere use-cases, dus auto tune is voldoende.
Tip 1: de offset (SC) kan je handmatig aanpassen, maar zal niet groot zijn.
Tip 2: (her)auto tune kan het beste als de machine al is opgewarmd en niet wordt gebruikt. Autotunen tijdens waterafname kan zorgen dat de instelling suboptimaal is. Bijvoorbeeld dat PID de heater later met te korte cycli aanstuurt.
Tip 3: Evt. voor het auto tunen het set-point (SV) wat lager zetten zodat grote overshoots de boiler niet veel te warm maken, maar dat lijkt me meestal niet nodig.
Daarna defecte machine door triggeren aardlek na enkele minuten opwarmen
Een minuut of 5 na aanzetten van de machine werd de aardlek getriggerd.
De verdachte onderdelen waren vooral de heater en thermostaat. Het bleek aan een thermostaat te liggen
Tip 4: Doormeten van de koude heater gaf niks vreemds: een lage weerstand tussen de polen (dus coil niet onderbroken) en een hoge weerstand tussen polen en de messing behuizing (200 kOhm, dat blijkt groot genoeg om de aarlek niet te triggeren (30mA)).
Tip 5: Doormeten van de koude thermostaten gaf ook niks vreemds. Beide thermostaten (stoom 140 C, veiligheids 165 C) gaven geen onderbreking en geen doorslag naar massa.
Uiteindelijk toch beide thermostaten vervangen waardoor de machine weer werkt. Veel dank Arjen5TR!
3. Ontregelde PID (waardoor waarschijnlijk een van de oude thermostaten defect is geraakt)
De PID deed vreemd. Bij opwarmen gaf het de goede boiler temperatuur. Maar na een tijd aanstaan leek de PID temperatuur een stuk lager dan de werkelijkheid. De boiler werd fors heet, maar de PID gaf normale temperatuurwaarden.
Bij checken van de PID buiten de machine, in een glas koud en warm water, was alles in orde. Maar eenmaal terug in de machine, was het in begin in orde, maar na een minuut of 45 opwarmen leek de boiler veel heter (15 graden) dan de waarde op de PID.
Wat blijkt, bij installatie van de post-market PID waren de thermokoppel draden secuur verlengd met koperdraad. En dat is tricky bij thermokoppels als je naderhand niet goed oplet! Ik heb bij het trouble shooten er niet bij stil gestaan en heb de verbinding losgehad en opnieuw gemaakt en daarbij, onbewust, dicht bij boiler geplaatst. En dat was niet zo handig. Deze koude las zorgde dat bij een koude machine (=koude las op dezelfde temperatuur als de PID unit) de waarden in orde waren en bij een warme machine (=koude las op veel hogere temperatuur dan de PID-unit) veel te laag. Effectief was de temperatuurmeting enorm niet-lineair als de boiler opwarmde, maar wel linear als de heater uit stond.
Nou dat was een uitdagende zoektocht waarbij ik de binnenkant van de Franken Ascaso goed heb leren kennen!
En, nu hebben we weer goede espresso en als extra een nieuwe mooie clever dripper, want een machine repareren zonder koffie is geen goed idee
En ik weet inmiddels hoe e.e.a. zit met een post-market PID en documenteer dat hier voor het geval iemand een PID moet instellen.
Achteraf bleek ik 3 gerelateerde issues te hebben.
Eerst defecte PID
De PID van mijn Franken Ascaso viel opeens uit. Na doormeten bleek de PID-regelunit defect. Die heb ik vervangen. Bij vervaning van de unit was het (achteraf) niet nodig om het thermokoppel en de SSR te vervangen.
Ons gebruik is eenvoudig t.o.v. sommige andere use-cases, dus auto tune is voldoende.
Tip 1: de offset (SC) kan je handmatig aanpassen, maar zal niet groot zijn.
Tip 2: (her)auto tune kan het beste als de machine al is opgewarmd en niet wordt gebruikt. Autotunen tijdens waterafname kan zorgen dat de instelling suboptimaal is. Bijvoorbeeld dat PID de heater later met te korte cycli aanstuurt.
Tip 3: Evt. voor het auto tunen het set-point (SV) wat lager zetten zodat grote overshoots de boiler niet veel te warm maken, maar dat lijkt me meestal niet nodig.
Daarna defecte machine door triggeren aardlek na enkele minuten opwarmen
Een minuut of 5 na aanzetten van de machine werd de aardlek getriggerd.
De verdachte onderdelen waren vooral de heater en thermostaat. Het bleek aan een thermostaat te liggen
Tip 4: Doormeten van de koude heater gaf niks vreemds: een lage weerstand tussen de polen (dus coil niet onderbroken) en een hoge weerstand tussen polen en de messing behuizing (200 kOhm, dat blijkt groot genoeg om de aarlek niet te triggeren (30mA)).
Tip 5: Doormeten van de koude thermostaten gaf ook niks vreemds. Beide thermostaten (stoom 140 C, veiligheids 165 C) gaven geen onderbreking en geen doorslag naar massa.
Uiteindelijk toch beide thermostaten vervangen waardoor de machine weer werkt. Veel dank Arjen5TR!
3. Ontregelde PID (waardoor waarschijnlijk een van de oude thermostaten defect is geraakt)
De PID deed vreemd. Bij opwarmen gaf het de goede boiler temperatuur. Maar na een tijd aanstaan leek de PID temperatuur een stuk lager dan de werkelijkheid. De boiler werd fors heet, maar de PID gaf normale temperatuurwaarden.
Bij checken van de PID buiten de machine, in een glas koud en warm water, was alles in orde. Maar eenmaal terug in de machine, was het in begin in orde, maar na een minuut of 45 opwarmen leek de boiler veel heter (15 graden) dan de waarde op de PID.
Wat blijkt, bij installatie van de post-market PID waren de thermokoppel draden secuur verlengd met koperdraad. En dat is tricky bij thermokoppels als je naderhand niet goed oplet! Ik heb bij het trouble shooten er niet bij stil gestaan en heb de verbinding losgehad en opnieuw gemaakt en daarbij, onbewust, dicht bij boiler geplaatst. En dat was niet zo handig. Deze koude las zorgde dat bij een koude machine (=koude las op dezelfde temperatuur als de PID unit) de waarden in orde waren en bij een warme machine (=koude las op veel hogere temperatuur dan de PID-unit) veel te laag. Effectief was de temperatuurmeting enorm niet-lineair als de boiler opwarmde, maar wel linear als de heater uit stond.
Nou dat was een uitdagende zoektocht waarbij ik de binnenkant van de Franken Ascaso goed heb leren kennen!
En, nu hebben we weer goede espresso en als extra een nieuwe mooie clever dripper, want een machine repareren zonder koffie is geen goed idee
Laatst gewijzigd door rolholrol op zo 19 feb 2023, 21:02, 4 keer totaal gewijzigd.
Re: vervanging post-market PID
Berichtdoor ErikvW » ma 20 feb 2023, 00:02
De FrankenAscaso doet het toch weer? Dan moet het me even van het hart;En, nu hebben we weer goede espresso...
It's alive! ALIVE!
Source: https://www.youtube.com/watch?v=gGlnvMDk2Ag
Laatst gewijzigd door ErikvW op ma 20 feb 2023, 09:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Bezzera Strega - Niche Zero - Umikot Planetary Distribution Tool by FrancisPavoni - Puqpress - Aeropress - Aergrind V3 - Puckrake (gold edition) by ArjenT5R™
Re: vervanging post-market PID
Berichtdoor rolholrol » di 21 feb 2023, 21:12
absoluut, toen ie het weer deed was die eerste Classic Brazilie een van de lekkerste ooit!Ha mooi dat ie 't weer doet
Wel fijn he die voldoening als ie zelf iets fixt
Ga naar
- Alles voor beginners
- Hardware (Machines, malers & accessoires)
- Semi-automaten
- Hefboom- / lever apparaten
- Volautomaten
- Koffiemolens & malers
- Filter, French press, Mokkapot etc.
- Branders
- Machines voor servings, pads en cups
- Accessoires
- Restaureren/Reviseren Espressomachines
- Software (Koffie, bonen, pads & servings)
- Koffie(bonen)
- Servings, Pads en Cups
- Melk
- Techniek & know-how
- Varia
- Koffie technieken
- Koffie branden
- Theepraat
- Thee, thee en nog eens thee
- Vraag & aanbod
- Te koop aangeboden
- Te koop gevraagd
- (Web)Winkels, advertorials en andere aanbiedingen
- Oproepjes
- Koffiepraat
- Stel je voor / jouw set-up
- (Horeca) proefpanel
- Leuk en interessant
- De Huiskamer
- Evenementen
- Nieuws van onze partners
- Partners en zustersites
- Koffiegek.nl
- Horecakoffie.nl
- Beleef.nl
- Theepraat.nl
- Theegek.nl
- The Traveling...
- Forumnieuws / Over koffiepraat.nl
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten
Onze partners
Zonder partners zou deze website niet bestaan, wij zijn dan ook trots om ze hier te presenteren..
Partner worden? Klik dan hier>
Powered by: Webdesign Eindhoven
Partner worden? Klik dan hier>
Powered by: Webdesign Eindhoven
- Alle tijden zijn UTC+01:00
- Omhoog
- Verwijder alle forumcookies
Koffiepraat.nl
Deze website is een onderdeel van de Jong Media & Concepts en is dé online plek voor koffieprofessional en de thuisbarista. Hier vind je antwoord op al je vragen, lees je interessante reviews en hoor je het laatste nieuws.
Koffie websites.
 
Links.
Powered by phpBB ® | phpBB3 theme by KomiDesign