Pagina 2 van 10

Re: overdreven

Geplaatst: di 13 okt 2009, 09:03
door Bluecold
koffiedikkertje op vr 09 okt 2009, 07:26 schreef: Ik heb nu een sterke bak met een krenterig en zielig cremalaagje. Moet ik nu de maalgraad grover of fijner instellen? Ik weet het niet meer en ben ook niet in om daar na vele pakken koffie en maagzweren proefondervindelijk achter te komen. Wie kan het mij verhalen.
Een dag later open je dit topic. Eerst was je dus overtuigd van dat je je maalgraad e.d. moest veranderen en 24 uurtjes later geloof je het allemaal niet meer.
En ik trok daarop de enige logische conclusie dat het je niet gelukt was en ipv. je eigen incompetentie te onderkennen je ons maar begon aan te vallen. Als een kindje van 4 wat begint te huilen als hij een bordje kapot heeft laten vallen.

Re: overdreven

Geplaatst: di 13 okt 2009, 10:05
door koffiedikkertje
Ja dat zei ik dus dat je er niet veel van begreep.

natuurlijk is de maalgraad belangrijk iets anders heb ik ook nooit beweerd! Waar het mij om gaat is de obsesivitiet waar sommigen mee bezig zijn. dat vind ik aan een kant ondoenlijk aan de andere kant soms wel meelijwekkend. Want ik vraag mij dus af of het nu werkelijk zoveel verschil maakt of je je koffie drinkt gemalen met eemn grinder van 100 pleurops of eentje van 600. Misschien dat design een rol meespeelt en dan kom je natuurlijk in een hogere prijsklasse. Maar kwa smaak? kweennie.
En dan denk ik aan meer aspecten dan alleen maar de maalgraad.
aan de andere kant denk ik dat de presentatie een subjectieve rol meespeelt

Ik ga vanmiddag een kijken naar een Piston machine, ben je toch wat creatiever bezig.(vandaar dat ik de seaco maalgraad heb verkloot vanwege die creativiteit) Denk aan een Gaggia baby twin. maar ik heb zo het gevoel dat dat wel op enig forum verzet zal gaan stuiten, ideen zijn mij overigens zeer welkom.

Re: overdreven

Geplaatst: di 13 okt 2009, 10:49
door Simon
Ik denk dat er ergens in de kromme van de verhouding prijs/kwaliteit een optimum te vinden is (bij koffie, maar ook wijn, whiskey, geluidsapparatuur, ...). Na dit punt ga je voor een beetje meer kwaliteit in verhouding veel meer betalen, en vice versa.

Dit omslagpunt is echter een vage grens en iedereen heeft een andere standaard. En dat betekent zeker niet dat na dit punt er per definitie niets meer te winnen valt. Bovendien ontstaat er een expert-effect: hoe beter je hebt leren waarnemen, hoe beter je finesses weet te waarderen. Helaas hangt daar echter meestal een prijskaartje aan. Vandaar dat ik me maar niet teveel in wijn en whiskey verdiep, anders gaat het fout (alcohol technisch, maar vooral in de portemonnee). Maar dat terzijde...

Kortom: prima om kritisch te kijken wat voor jou zelf de juiste verhouding tussen kosten en performance is. Maar: ieder zijn ding! Ik denk dat het merendeel van de forumleden gepassioneerde hobbyisten is (ik ook). Het is aan ieder zelf om te beslissen hoe ver men daar in wil gaan. Ik vind het echter wat zuur klinken als er over 'obsesiviteit' gesproken wordt, waar anderen dat als passie beschouwen. Niemand verplicht de ander om veel geld uit te geven (integendeel, er worden hier tal van slimme betaalbare oplossingen getipt), maar het kan wel vervelend worden ervaren als de indruk ontstaat dat iemand niet weet waar hij/zij het over heeft. Over de definitie van 'piston' bijvoorbeeld, maar daar zijn al veel andere woorden over vuil gemaakt. Geen probleem, maar een klein beetje bescheidenheid is dan wel op zijn plaats, toch?

Re: overdreven

Geplaatst: di 13 okt 2009, 11:21
door Joep
koffiedikkertje schreef:Ja dat zei ik dus dat je er niet veel van begreep.

natuurlijk is de maalgraad belangrijk iets anders heb ik ook nooit beweerd! Waar het mij om gaat is de obsesivitiet waar sommigen mee bezig zijn. dat vind ik aan een kant ondoenlijk aan de andere kant soms wel meelijwekkend. Want ik vraag mij dus af of het nu werkelijk zoveel verschil maakt of je je koffie drinkt gemalen met eemn grinder van 100 pleurops of eentje van 600. Misschien dat design een rol meespeelt en dan kom je natuurlijk in een hogere prijsklasse. Maar kwa smaak? kweennie.
En dan denk ik aan meer aspecten dan alleen maar de maalgraad.
aan de andere kant denk ik dat de presentatie een subjectieve rol meespeelt
Je slaat de plank echt volledig mis. Juist goedkope molens zien er vaak beter uit dan de grote lelijke bakbeesten als mijn Mazzer Major of een Mahlkönig. Die dure zijn gemaakt voor in een kroeg, waar functionaliteit op 1 staat en design niet veel verder gaat dan 'hij moet niet zó lelijk zijn dat hij opvalt'.
Behalve in het héle dure prijssegment, daar zie je nog wel eens mooie ontwerpen. Naast een KvdW zet je geen lelijke molen...

Ik bedoel.. mooi he?
klik

Re: overdreven

Geplaatst: di 13 okt 2009, 13:06
door Spironski
Ik vind relativering zeer belangrijk, maar al te vaak zie ik kokerdenken en dat leidt meestal tot niet veel goeds. En inderdaad kan je zó ver in iets duiken dat het nauwelijks nog een relatie heeft met de realiteit van alledag.
Soms gaat het dan ook meer om de techniek achter dingen dan om wat voor resultaat je kan bereiken met al die techniek (wat op zich ook weer een legitieme hobby kan zijn). Het kan dan zijn dat je een overkill aan prachtige apparatuur heb staan zonder de technische kunde om er iets goeds mee te doen.

Maar dat wil niet zeggen dat alles wat duurder is dan €100 onzinnig is, natuurlijk. Het kan ook betekenen dat jijzelf daar niets aan hebt, terwijl anderen er wonderen mee verrichten.

Als OP schrijft:
Waar het mij om gaat is de obsesivitiet waar sommigen mee bezig zijn. dat vind ik aan een kant ondoenlijk aan de andere kant soms wel meelijwekkend. Want ik vraag mij dus af of het nu werkelijk zoveel verschil maakt of je je koffie drinkt gemalen met eemn grinder van 100 pleurops of eentje van 600. Misschien dat design een rol meespeelt en dan kom je natuurlijk in een hogere prijsklasse. Maar kwa smaak? kweennie.
dan vraag ik me af: weet hij het ècht niet en heeft hij dus een open oog voor de mogelijkheid dat het wel zo zou kunnen zijn, of heeft hij voor zichzelf al uitgemaakt dat hij het wèl weet en dat het "meelijwekkend" is. Dus Koffiedikkertje: vraag je je het werkelijk af, of weet je het al?

En als je het al weet: hoeveel ervaring heb je er mee? Heb je werkelijk al eens je €100 malertje vervangen voor een €800 maler, en toen het verschil geproefd? Of is het een aanname omdat je wel eens een vies bakkie koffie hebt gehad uit heel dure apparatuur (ga naar bijna willekeurig welk café!). Dat zegt niets over de apparatuur, maar over de mensen achter de apparatuur.
Dus houd je het bij jezelf en zeg je: "ik heb het verschil nog niet kunnen proeven"? , of zeg je: "ik kan het verschil niet proeven, dus alle anderen zijn gek!"?

Re: overdreven

Geplaatst: di 13 okt 2009, 13:53
door koffiedikkertje
Joep schreef:
koffiedikkertje schreef:Ja dat zei ik dus dat je er niet veel van begreep.

natuurlijk is de maalgraad belangrijk iets anders heb ik ook nooit beweerd! Waar het mij om gaat is de obsesivitiet waar sommigen mee bezig zijn. dat vind ik aan een kant ondoenlijk aan de andere kant soms wel meelijwekkend. Want ik vraag mij dus af of het nu werkelijk zoveel verschil maakt of je je koffie drinkt gemalen met eemn grinder van 100 pleurops of eentje van 600. Misschien dat design een rol meespeelt en dan kom je natuurlijk in een hogere prijsklasse. Maar kwa smaak? kweennie.
En dan denk ik aan meer aspecten dan alleen maar de maalgraad.
aan de andere kant denk ik dat de presentatie een subjectieve rol meespeelt
Je slaat de plank echt volledig mis. Juist goedkope molens zien er vaak beter uit dan de grote lelijke bakbeesten .
Behalve in het héle dure prijssegment, daar zie je nog wel eens mooie ontwerpen. Naast een KvdW zet je geen lelijke molen...

Ik bedoel.. mooi he?
klik
Volgens mij spreek je je zelf een beetje tegen

Re: overdreven

Geplaatst: di 13 okt 2009, 14:01
door koffiedikkertje
@ spironski (anders word het een kwoot janboedel)

Ik weet niet of ik het verschil kan proeven maar ik ga er niet vanuit. Dat is net zo als in mijn metier(hifi) er zijn luitjes die voor duizenden euro kabels kopen. En horen ze het verschil nee...maar dat wil len ze o zo graag. En dan is het weer subjectief toch?
Begrijp mij goed ik spreek er niets kwaadwillends van. Een ieder moet dat voor zich zelf weten. Overigens heb ik geen grinder maar ga mij daar binnenkort eens in verdiepen daar ik toch om mijn creativitiet ergen in kwijt moet. en daar meteeen een pistonnetje bij koop. Ben ik nog niet helemaal uit maar dank aan een Gaggia baby twin. Ziet er leuk uit en lan volgens de kritieken ook nog wel een aardig bakkie zetten.

Re: overdreven

Geplaatst: di 13 okt 2009, 14:05
door Joep
Nee.

goedkoop (tot 300 euro): ziet er leuk uit voor in een leuke keuken, maalt niet best
duurder tot en rond 1000 euro ofzo): vooral functioneel, nadruk op goed maalsel. Uiterlijk vooral bepaald door duurzaamheid, makkelijk schoon te maken.

En in het nog hogere prijssegment kan het zijn dat er aan functionaliteit nauwelijks meer te verbeteren valt, en er meer op design wordt gelet, maar zelfs dat valt echt reuze mee...

O, en mijn 'mooi he?' was sarcastisch.. Ik neem toch aan dat je dat wel snapt...

Ik heb trouwens geeneens zin om me hier nog verder in te mengen. Succes...

Re: overdreven

Geplaatst: di 13 okt 2009, 14:56
door Spironski
Ik weet niet of ik het verschil kan proeven maar ik ga er niet vanuit. Dat is net zo als in mijn metier(hifi) er zijn luitjes die voor duizenden euro kabels kopen. En horen ze het verschil nee...maar dat wil len ze o zo graag. En dan is het weer subjectief toch?
Tja, hifi is ook zo´n gebied,.... ik weet er van (ik denk stiekem dat het snob gehalte in de hifi wereld wat hoger is dan in de espresso wereld, nog wel). Maar laat ik het zo stellen: jouw eerste post klinkt een beetje als: "Ik was laats bij een vriend en die had heel dure Quad apparatuur, maar ècht: ik houd nog steeds niet van Andre Hazes. Dus ik vind al die hifi-fanaten maar zielig, je kan net zo goed Philips kopen!".

En daar heb je dan vast ook wel wat over te zeggen, toch?

Re: overdreven

Geplaatst: di 13 okt 2009, 15:09
door koffiedikkertje
Ja....Je moet niet eens naar Hazes willen luisteren. ;)

maar alle gekheid op een stokje, ik beproef enige vijandigheid omdat ik die dure apparaten en accesoires niet zie zitten. Ik vraag mij af waarom men die koopt? eigendunk, showing of of omdat men denkt dat er betere koffie mee gemaakt kan worden. En als dat laatste toch het geval is dan ga ik ff mijn woorden in slikken. Vind overigens sie mecap 4 wel een mooie grinder. heeft wel wat.

overigens NAIM forever.