Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Ronaldd schreef: Ik heb je artikel over de boilerdruk/temperatuur nog niet echt gelezen. Volgens de handleiding is 1,2 bar de juiste druk, dus temperatuur. In de handleiding staat: Wacht u a.u.b. totdat de (linker) ketelmanometer ca. 1,2 Bar aangeeft. Wellicht is het hoger dan andere machines, maar het lijkt erop dat hierdoor de juiste temperatuur voor het espressowater word verkregen. Of heb ik het verkeerd. Een (erics) termometer is wellicht een goed idee. Hoewel het beter inzicht geeft in de temperatuur, vind ik het visueel gezien geen mooie toevoeging ofzo.

Dit werkt anders. Het water waarmee je koffiezet, komt niet uit je boiler, maar wordt opgewarmd dóór (het water in) de boiler. Daarom heet het ook warmtewisselaar: je wisselt warmte uit tussen boiler en zetwater.
Als je boiler op 1,2bar staat (zoals ik het ook heb), is de temperatuur in de boiler ongeveer 125ºC. Als je hem op ca 1bar zou zetten, is de temperatuur ongeveer 120ºC als ik mij niet vergis. In ieder geval: de boiler is nog steeds heet genoeg om het zetwater tot ca 93-95ºC te krijgen, daar hoef je je geen zorgen over te maken.

Wat is dan het voordeel van de boiler op 1,0bar zetten? Nou, als je een warmtewisselaar ongeveer een kwartier idle laat staan, krijg je zetwater van 125ºC en, nog erger: je broeikop wordt te heet. De consequentie daarvan is dat je, wil je lekkere koffie hebt, eerst dat water van 125ºC weg wilt hebben en vervolgens ook je kop wat kouder wilt hebben. Daarom doe je een cooling flush. Als je een boiler van 1bar / 120ºC hebt, is dat een stuk makkelijker en schommelt de temperatuur van je zetwater een stuk minder.

OPV= Over Pressure Valve. Dus het ventiel dat alle druk van de pomp boven de 9 bar afvoert.

En 1,2 bar kan best, maar je moet wat sneller werken en je E61 wat verder afkoelen (want het water dat door de sifon loopt die je groep opwarmt is ook warmer, dus je hele groep wordt warmer==> moet na verloop van tijd verder worden afgekoeld als je espresso wilt zetten.
Als je je keteldruk op 1,0 zet, werkt het dus net wat makkelijker voor iemand die niet heel ervaren is.

Ronaldd schreef:Dit werkt anders. Het water waarmee je koffiezet, komt niet uit je boiler, maar wordt opgewarmd dóór (het water in) de boiler. Daarom heet het ook warmtewisselaar: je wisselt warmte uit tussen boiler en zetwater.
Als je boiler op 1,2bar staat (zoals ik het ook heb), is de temperatuur in de boiler ongeveer 125ºC. Als je hem op ca 1bar zou zetten, is de temperatuur ongeveer 120ºC als ik mij niet vergis. In ieder geval: de boiler is nog steeds heet genoeg om het zetwater tot ca 93-95ºC te krijgen, daar hoef je je geen zorgen over te maken.

Ik denk dat ik wist hoe het systeem werkt. In jip en janneke taal: Volgens mij gaat er een leiding door je boiler heen, die door het water in je boiler wordt opgewarmd. Dat is dus de leiding voor het zetwater van voor de espresso. Maar theoretisch gezien, kan die leiding lang of kort zijn, ligt eraan net hoeveel bochten ze er ingemaakt hebben. De lengte van die leiding en de temperatuur van je boilerwater (of boilerdruk) bepaald ten grote dele de temperatuur van het zetwater. Het kan zijn dat de temperatuur van het water precies goed is bij 1,2 bar boilerdruk. Toch maar een termometer kopen denk ik. Wat houden jullie aan voor de beste zetwatertemperatuur?

Spironski schreef:OPV= Over Pressure Valve. Dus het ventiel dat alle druk van de pomp boven de 9 bar afvoert.

Wellicht wil ik het zelf gaan doen. Ik werd door Brandmeesters onvriendelijk aangemerkt als "niet urgente klant" omdat ik een showroommodel had gekocht, waar ze geen winst op hadden gemaakt. Klanten die nieuwprijs betalen gaan voor Dus ik moest nog maar een tijdje geduld hebben.
Kun je het ventiel afstellen doormiddel van een blindfilter? Dus blindfilter in de filterbak, aanzetten, en de stelschroef net zolang naar beneden draaien totdat de manometer van de zetdruk op de technika 9,5 bar aangeeft? Ik kan er namelijk verdomd weinig info over vinden.

Ik denk dat ik wist hoe het systeem werkt. In jip en janneke taal: Volgens mij gaat er een leiding door je boiler heen, die door het water in je boiler wordt opgewarmd. Dat is dus de leiding voor het zetwater van voor de espresso. Maar theoretisch gezien, kan die leiding lang of kort zijn, ligt eraan net hoeveel bochten ze er ingemaakt hebben. De lengte van die leiding en de temperatuur van je boilerwater (of boilerdruk) bepaald ten grote dele de temperatuur van het zetwater. Het kan zijn dat de temperatuur van het water precies goed is bij 1,2 bar boilerdruk. Toch maar een termometer kopen denk ik. Wat houden jullie aan voor de beste zetwatertemperatuur?

Klopt ten dele. Meestal is de HX gewoon een pijp zonder kronkels en inderdaad bepaalt hoe alles op elkaar is afgesteld of de eindtemperatuur goed is. Echter: je vergeet de hele invloed van die prachtige zware kop. Er loopt ook nog een sifon door de kop ( en de HX is onderdeel van die sifon) die de hele E61 opwarmt tot ergens rond de 93C. Dat is 4,5 kg aan brons op de juiste temperatuur, dat is een enorme "thermische massa". Door boilerdruk en afstelling van de sifon warmt die E61 echter ook wel eens teveel op (of te weinig, maar dat komt weinig voor), en dan krijg je na een tijd een te hete E61, die je koffie laat verbranden (en dan bouw je simpel een flowrestrictor in en/of je verlaagd je boilerdruk).
Van echter nog grotere invloed op de eindtemperatuur is de lengte van je coolingflush. Na enige tijd is het water in je HX net zo heet als in de boiler: 125C. Zelfs het koelende effect van de E61(op 93C) is dan niet genoeg ==> je spoelt dus eerst het overhitte water weg, dat is de coolingflush of koelspoeling. Dat zal ongeveer één kopje water zijn, en hoeveel precies, dat is nu de kunst (of je koopt de Erics, dan is het heel makkelijk). Daarna wacht je een X aantal seconden (maar ja: hoeveel? ergens tussen de 30-40 seconden), waarna je een geweldig kopje espresso kan zetten.

Zoals je ziet komt er wel iets meer bij kijken. En eigenlijk staat dit hele verhaal in het HX-love artikel!

Met Brandmeesters heb ik niets te maken, maar ik denk dat je ze ´overvraagt´. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat een bedrijf klanten in ´catagorieen´ indeelt. Misschien een vorm van machteloosheid. Als bedrijf kun je beter vooraf je grenzen aangeven: -dit kan ik voor je doen -dat niet.

Wat de machine betreft, misschien is de snel oplopende hoge druk een gevolg is van een vervuilde E61 grouphead of cilinder. Of kalkafzetting door gebruik verzadigd filter. Of helemaal geen filter. Dit even omdat de machine al 1 jaar in gebruik is.

In ieder geval laat ik mijn OPV gewoon op 13 bar staan. Als je regelmatig servings gebruikt zien je dat sommige 8 tot 9 bar tegendruk geven, maar andere ca. 11 - 12 bar. Als ik de ´normale´ 2-kops filterhouder gebruik zit ik meestal rond de 9.

De -standaard- technika die ik ooit geprobeerd heb deed het overigens best goed.

oxxo schreef:Wat de machine betreft, misschien is de snel oplopende hoge druk een gevolg is van een vervuilde E61 grouphead of cilinder. Of kalkafzetting door gebruik verzadigd filter. Of helemaal geen filter. Dit even omdat de machine al 1 jaar in gebruik is.

Echt ervaren ben ik nog niet. Ik vraag mij dan ook af of ik wellicht iets verkeer doe. Ik denk dat het niet aan verstopte onderdelen ligt. Elke 2 weken gebruik ik het bindfilter met blackflush-schoonmaak middel, totdat er uit het ventiel ongekleurd water komt. Ook heb ik laatst de machine ontkalkt volgens de handleiding. Er kwam niet bijzonder veel kalkresten uit, dus dat zit ook wel goed.

oxxo schreef:In ieder geval laat ik mijn OPV gewoon op 13 bar staan. Als je regelmatig servings gebruikt zien je dat sommige 8 tot 9 bar tegendruk geven, maar andere ca. 11 - 12 bar. Als ik de ´normale´ 2-kops filterhouder gebruik zit ik meestal rond de 9.

Met een dubbelfilter, met een relatief grof koffiemaalsel, kan ik zetten op 9,5 bar, maar is de doorloop tijd maar 12/15 seconden. Fout dus. Wanneer ik de fijner koffiemaalsel gebruik, krijg ik een goede doorlooptijd van 27 seconden, maar gaat de manometer naar 13,5 bar. In beide gevallen druk ik de koffie met zo'n 15 kg aan. Wat kan ik dan verkeerd doen?

Ronaldd schreef:Wat kan ik dan verkeerd doen?

ik denk dat je niks verkeerd doet! het heeft ook te maken met de flow van de pomp. de enige manier is toch de OPV wat naar beneden afstellen lijkt me. maar of je echt echt verschil proeft bij een vibratiepompje tussen zeg 9-10 bar of 13 bar betwijfel ik. als de koffie goed smaakt...

In dat geval zou ik doorlooptijd aanhouden. Als bij jou machine met 9 bar er slappe koffie uitkomt moet je logischerwijze fijner malen. Dat de beste resultaten bij 11-12 bar geboekt worden lijkt me prima. Het is een indicatieve waarde van een systeem, niet de actuele waterdruk met een tolerantie van 2%. Als je de metertjes van binnen ziet snap je wel dat het weinig met de ´absolute´ waterdruk te maken heeft.

De meter geeft een indicatieve waarde om makkelijker tot herhaalbare goede resultaten te komen. Maar ook zonder -of zelfs juist zonder- drukmeter kom je tot prima resultaten. De meter komt bij mij vrijwel nooit in m´n gezichtsveld: pas nu kijk ik ernaar. Voor mij is het meer kijken, ruiken, proeven: is de crema goed van kleur, wordt de koffie niet te snel ´blond´. Zijn er aroma´s te ruiken als noten, vruchten, bloemen. Blijft de koffie mooi ´plakken´, waar is de eerste prikkeling in de mond. Als laatste smaken als zuur, zoet, bitter, creme, mokka, cacao. Aan de hand daarvan stel ik de molen, ook qua hoeveelheid, waarbij ik constateer dat er dagelijks soms een beetje bijgesteld moet worden.

Ik moet zeggen dat ik mijn espresso's nog niet geweldig vind smaken. In een (goed) koffierestaurantje smaken ze beter. Om die reden ben ik aan het door zoeken waar het aan kan liggen, en ligt de zetdruk voor de hand.
I

ik zou het niet als eerste in de zetdruk zoeken...

hoe smaakt je koffie? te zuur, te bitter, te vlak...