Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

bobbee schreef: di 03 nov 2020, 09:04 Een gel, mondkapje, spatscherm, vaccin gaat dat niet veranderen.

Het is van belang om het R0-getal laag te houden, de verspreiding zo traag mogelijk te laten verlopen. Ten eerste helpt dat te voorkomen dat er dramatische overbelasting van de IC's ontstaat waardoor veel mensen sterven die anders nog een stuk langer hadden kunnen leven. Ook is het prettig als ik een stuk later ziek word, omdat tegen die tijd men in het ziekenhuis de tijd heeft gehad om steeds beter te begrijpen wat de betere behandeling is. Ook zijn er dan minder acute tekorten aan beschermingsmiddelen, medicijnen, en hebben we minder te maken met overbelaste doktoren en verpleegkundigen die door slaapgebrek onnodige fouten maken.

Daarom ben ik het er niet mee eens dat we er het beste aan zouden doen om door middel van feesten en verre reizen de verspreiding zo hard mogelijk te laten verlopen.

Handen wassen, afstand houden, mondkapje dragen, dat zijn kosteloze en moeiteloze maatregelen die veel ellende kunnen voorkomen.

Het op straat applaudisseren voor de zorg vond ik een griezelig fenomeen. Ik heb de ramen en zonwering gesloten gehouden en ben binnen gebleven.

Wat je opsomt zijn eigenlijk de gevolgen van het virus wat rondgaat. Niet direct door een groep personen. Alle hulpmiddelen werken namelijk niet goed of minimaal. Het belemmert wel.
Bijvoorbeeld een medisch mondkapje. Die werkt misschien om 1 besmetting tegen te houden op de 200.000 mensen die een week met elkaar in contact zijn geweest. Zijn de woorden van Jaap van Dissel. Dus wat haalt dat uit op een school met 2000 personen maar die krijgen wel de schuld.
Ik heb niet gezegd dat ik voor reizen of feesten ben om het virus te verspreiden dus die skip ik.
Het gaat mij om de verdeeldheid die ontstaat. Daar komt het eigenijk op neer. Zo moeten we niet met elkaar om willen gaan.

Ik ben het met Bob eens.
En als je kijkt naar het aantal dodelijke slachtoffers in landen waar amper maatregelen worden genomen (Scandinavie), versus bv Nederland, dan kun je je afvragen of we hier de juiste dingen doen.

Begrijp me niet verkeerd, Covid bestaat en is dodelijk (net al vele andere virussen), maar de maatregelen moeten wel in verhouding staan tot de mortaliteit imho.

bobbee schreef: di 03 nov 2020, 09:41 Wat je opsomt zijn eigenlijk de gevolgen van het virus wat rondgaat. Niet direct door een groep personen. Alle hulpmiddelen werken namelijk niet goed of minimaal. Het belemmert wel.

Ik heb geen bezwaar tegen een groep personen, als het geen onnodig grote groep is. Op school met z'n allen is nu eenmaal niet te vermijden maar in het weekeinde feesten is niet nodig, en als ik een groep jongeren op een sloep met drank voorbij zie varen vind ik dat ook geen goed idee.

De hulpmiddelen zoals afstand houden en handen wassen vind ik geen groot offer en ook niet schadelijk. Mondkapjes hebben wellicht geen geweldig groot effect, maar in vind het absoluut niet hinderlijk om er een te dragen en begrijp de mensen niet die zich heel heldhaftig vinden als ze demonstratief tegen de richting inlopen, zonder mondkapje en vlakbij de ander komen staan hoesten...

Marcje schreef: di 03 nov 2020, 10:03 dan kun je je afvragen of we hier de juiste dingen doen.

Volgens mij vragen de beleidsmakers zich dat ook steeds af, maar het gaat om de antwoorden, niet om het afvragen.

fransg schreef: di 03 nov 2020, 10:14 Volgens mij vragen de beleidsmakers zich dat ook steeds af, maar het gaat om de antwoorden, niet om het afvragen.

Je snapt best wat ik bedoel Frans. Maar diezelfde beleidsmakers hebben blijkbaar niets geleerd van de eerste golf? Of gekeken naar landen waar de mortaliteit beduiden lager is? Of de zorg opgeschaald? Wat zijn hun antwoorden dan? Ik zie ze niet.
We vervallen weer gewoon in het opsluiten van de mensen, wat dus blijkbaar ook niet helpt.

We hebben de zorg drastisch wegbezuinigd de laatste jaren. Daarbij testen we ons nu tegen de klippen op met een onbetrouwbare (PCR) test. Onbetrouwbaar, omdat de bedenker van de test, en ook het RIVM zeggen dat die test helemaal niets laat zien mbt daadwerkelijk ziek- of besmettelijk zijn.

Volgens de RIVM site is 2020 (de gele lijn) helemaal niet zon'n apart jaar mbt 'griepachtige klachten' (hier zit Covid ook in), maar ondertussen liggen m'n ouders en schoonouders wakker omdat ze angst hebben dat ze 2021 niet gaan halen.

fransg schreef:

bobbee schreef: di 03 nov 2020, 09:41 Wat je opsomt zijn eigenlijk de gevolgen van het virus wat rondgaat. Niet direct door een groep personen. Alle hulpmiddelen werken namelijk niet goed of minimaal. Het belemmert wel.

Ik heb geen bezwaar tegen een groep personen, als het geen onnodig grote groep is. Op school met z'n allen is nu eenmaal niet te vermijden maar in het weekeinde feesten is niet nodig, en als ik een groep jongeren op een sloep met drank voorbij zie varen vind ik dat ook geen goed idee.

De hulpmiddelen zoals afstand houden en handen wassen vind ik geen groot offer en ook niet schadelijk. Mondkapjes hebben wellicht geen geweldig groot effect, maar in vind het absoluut niet hinderlijk om er een te dragen en begrijp de mensen niet die zich heel heldhaftig vinden als ze demonstratief tegen de richting inlopen, zonder mondkapje en vlakbij de ander komen staan hoesten...

Hmmm, ik wil eigenlijk geen discussie opwekken, alleen op de verdeeldheid reageren die gaande is. Het dragen van een mondkapje is misschien niet direct het probleem maar het zorgt voor verdeeldheid en dat hebben we nu juist niet nodig. Zo'n persoon die demonstratief tegen de stroom in loopt en hoest ben ik nog niet tegen gekomen. Dat zijn de rotte vissen. Ik zie eigenlijk alleen mensen die niet durven te hoesten en allemaal een mondkapje dragen wat niet werkt en soms mensen die een mondkapje dragen en iedereen die er geen draagt vuil aankijken. Niet veel hoor, paar rotte vissen ook.

Ik vind de discussie rond beleids voering lastig. Ik weet niet of iemand dat überhaupt goed kan doen. Dat het vergaande maatregelen zijn kan niemand ontkennen en daar mag iedereen over nadenken en zijn mening over vormen omdat het ons allemaal ook persoonlijk aangaat. Als we er met zijn allen maar goed en netjes over blijven praten zonder haat en nijd en met respect komen we er nog als een mooiere samenleving uit ook. Ik hoop echt dat we dat kunnen manifesteren.

(ik heb persoonlijk trouwens wel last met dragen van een mondkapje. Waarschijnlijk door de bestralingen die ik in het gebied van longen en keel heb gehad. Ik bel bijvoorbeeld ook niet als ik wandel want dan raak ik buiten adem maar als het echt zou werken zou ik hem dragen als dat verstandig is, rustig aan doen en het zoveel mogelijk vermijden op risico plekken te komen want daar moet iemand dan zowiezo niet komen. Dit is voor mij persoonlijk en geldt natuurlijk niet voor een ander)

Marcje schreef: di 03 nov 2020, 10:33 Je snapt best wat ik bedoel Frans. Maar diezelfde beleidsmakers hebben blijkbaar niets geleerd van de eerste golf? Of gekeken naar landen waar de mortaliteit beduiden lager is? Of de zorg opgeschaald? Wat zijn hun antwoorden dan? Ik zie ze niet.

Het zal nog een poos duren eer de echt grondige analyses over deze tijd verschijnen. Zo zijn de meest gezaghebbende boeken over de tweede wereldoorlog ook niet in 1943 verschenen.

Wat ik bedoel te zeggen: je kunt zeggen "is dit wel de goede manier?" maar dat is wat anders dan goed gemotiveerd "nee" te kunnen zeggen.

Wanneer mensen een kritische vraag hebben gehoord van een deskundige en vervolgens zich heldhaftig nergens meer wat van aantrekken, dan verbaast me dat enorm.

Marcje schreef: di 03 nov 2020, 10:33 We vervallen weer gewoon in het opsluiten van de mensen, wat dus blijkbaar ook niet helpt.

Ik voel me niet opgesloten, al vermijd ik tal van contacten die strikt genomen ook niet zo dringend noodzakelijk zijn.

Marcje schreef: di 03 nov 2020, 10:33 We hebben de zorg drastisch wegbezuinigd de laatste jaren.

Tijd voor mensen om op wat anders te stemmen dan die stomme 'liberale' partij of het CDA dat vooral voor de boeren met hun tractorenprotest wil zorgen.

Marcje schreef: di 03 nov 2020, 10:33 ondertussen liggen m'n ouders en schoonouders wakker omdat ze angst hebben dat ze 2021 niet gaan halen.

De tv is een rot ding, ik heb er daarom ook geen in huis. Oudjes die teveel tv kijken raken verzeild in zogenaamde actualiteitenrubrieken die nu eenmaal als verdienmodel hebben dat er Groot Nieuws moet zijn. Oudjes moeten gewoon een nette krant lezen en goede boeken.

bobbee schreef: di 03 nov 2020, 10:44 Hmmm, ik wil eigenlijk geen discussie opwekken, alleen op de verdeeldheid reageren

Verdeeldheid is niet fijn en belangstellend naar de ander luisteren kan veel agressie voorkomen.

Dat zouden veel Amerikanen deze week in hun oren moeten knopen.

fransg schreef:

bobbee schreef: di 03 nov 2020, 10:44 Hmmm, ik wil eigenlijk geen discussie opwekken, alleen op de verdeeldheid reageren

Verdeeldheid is niet fijn en belangstellend naar de ander luisteren kan veel agressie voorkomen.

Dat zouden veel Amerikanen deze week in hun oren moeten knopen.

Nee klopt, daarom hoop ik ook dat 1 van de 2 als duidelijke winnaar eruit komt.