Koffiepraat is het forum over koffie, bereidingswijzen, espresso, cappuccino, filterkoffie, slowcoffee, evenementen en nog veel meer.
https://koffiepraat.nl/forum/
Als het zaakje stabiel is wel.Anders heb je er niks aan.Starred schreef: ma 13 sep 2021, 14:57 Mooi overzicht, dank!
Nog een vraag: ik snap dat een PID op een HX wat minder toegevoegde waarde heeft. Maar op een single boiler kan deze toch juist wel nut hebben?
Niet als we het uitsluitend over machines met een pomp hebben, de zogenaamde single boiler dual use machines. Ik snap wat je bedoeld te zeggen en het in de typerende cremalover toon gebracht wordt, maar het voegt in deze helaas niets toe, jouw liefde voor de Cremina wordt in meerdere draadjes kenbaar gemaakt.cremalover schreef: ma 13 sep 2021, 14:55 Met een single boiler kun je natuurlijk perfect stomen en koffie zetten tegelijk. En kan de stoom gigantisch en eindeloos zijn. Hangt van de boiler af.
Dat klopt, het gaat erom dat je bij een SB of DB een hele kleine regelkring hebt, je kunt met een PID het gehele systeem op de gewenste temperatuur brengen. Wat je instelt is wat je krijgt, in tegenstelling tot een warmtewisselaar, waarbij er twee systemen parralel aan elkaar lopen, voegt de PID gewoon weinig toe.Starred schreef: Mooi overzicht, dank!
Nog een vraag: ik snap dat een PID op een HX wat minder toegevoegde waarde heeft. Maar op een single boiler kan deze toch juist wel nut hebben?
De PID volgt niets toe omdat een dergelijk goed systeem ook goed werkt met een drukregelaar, zoals je zelf ook al aangeeft. De PID geeft naar mijn mening juist een vals gevoel van zekerheid, steek maar eens een thermometer in het kanaal in de zetgroep en je zult zien dat de temperatuur van de PID en de uiteindelijke uitstroom temperatuur in de zetgroep geen enkel verband met elkaar houden.Ypuh schreef: @Pti, omdat ik je input altijd wel waardeer en we er nu toch zijn, heb ik net even 2 filmpjes gemaakt.
1. Apparaat staat al 2 uur idle, geen cooling flush vooraf
2. 1-2min na het zetten van bovenstaande espresso een korte flush om het apparaat gereed te maken voor een tweede
Hamvraag; voegt een flush iets toe in deze? Mijn mening is van niet. De temperatuur van deze specifieke machine temperatuur stabiliseert dusdanig snel dat hij alweer opgewarmd/afgekoeld is met als gevolg dat je geen verschil proeft.
Ik zie @Starred een beetje dezelfde stappen/cliches doorlopen als ik zelf gedaan heb, maar nu ik zelf iets meer inzicht en voorkeur opgebouwd heb, ben ik het er niet automatisch mee eens of oneens (het internet vind ik doorgaans té zwart-wit, in de zin dat een miniem verschil/voorkeur je een totaal andere kant opstuurt).
Een PID en daarbij behorende temperatuurregeling op een HX kan bijvoorbeeld wel een toevoeging zijn (zowel qua smaak als bedieningsgemak), getuige ook de populariteit van de Mara-X. Anderzijds; een goed afgestelde machine en daarop afgestelde routine heeft geen PID nodig. De vraag is dan weer; hoe bereik je als beginner zo'n goede afstelling/routine als je geen temperatuur sensor hebt of verstand van pompdruk etc.
Ik doelde eigenlijk op levers in het algemeen.Ik weet dat topicstarter op zoek is naar een pompmachine maar misschien is hij nog in een andere richting te sturen.Pti schreef: ma 13 sep 2021, 16:21Niet als we het uitsluitend over machines met een pomp hebben, de zogenaamde single boiler dual use machines. Ik snap wat je bedoeld te zeggen en het in de typerende cremalover toon gebracht wordt, maar het voegt in deze helaas niets toe, jouw liefde voor de Cremina wordt in meerdere draadjes kenbaar gemaakt.cremalover schreef: ma 13 sep 2021, 14:55 Met een single boiler kun je natuurlijk perfect stomen en koffie zetten tegelijk. En kan de stoom gigantisch en eindeloos zijn. Hangt van de boiler af.
Dat klopt, het gaat erom dat je bij een SB of DB een hele kleine regelkring hebt, je kunt met een PID het gehele systeem op de gewenste temperatuur brengen. Wat je instelt is wat je krijgt, in tegenstelling tot een warmtewisselaar, waarbij er twee systemen parralel aan elkaar lopen, voegt de PID gewoon weinig toe.Starred schreef: Mooi overzicht, dank!
Nog een vraag: ik snap dat een PID op een HX wat minder toegevoegde waarde heeft. Maar op een single boiler kan deze toch juist wel nut hebben?
De PID volgt niets toe omdat een dergelijk goed systeem ook goed werkt met een drukregelaar, zoals je zelf ook al aangeeft. De PID geeft naar mijn mening juist een vals gevoel van zekerheid, steek maar eens een thermometer in het kanaal in de zetgroep en je zult zien dat de temperatuur van de PID en de uiteindelijke uitstroom temperatuur in de zetgroep geen enkel verband met elkaar houden.Ypuh schreef: @Pti, omdat ik je input altijd wel waardeer en we er nu toch zijn, heb ik net even 2 filmpjes gemaakt.
1. Apparaat staat al 2 uur idle, geen cooling flush vooraf
2. 1-2min na het zetten van bovenstaande espresso een korte flush om het apparaat gereed te maken voor een tweede
Hamvraag; voegt een flush iets toe in deze? Mijn mening is van niet. De temperatuur van deze specifieke machine temperatuur stabiliseert dusdanig snel dat hij alweer opgewarmd/afgekoeld is met als gevolg dat je geen verschil proeft.
Ik zie @Starred een beetje dezelfde stappen/cliches doorlopen als ik zelf gedaan heb, maar nu ik zelf iets meer inzicht en voorkeur opgebouwd heb, ben ik het er niet automatisch mee eens of oneens (het internet vind ik doorgaans té zwart-wit, in de zin dat een miniem verschil/voorkeur je een totaal andere kant opstuurt).
Een PID en daarbij behorende temperatuurregeling op een HX kan bijvoorbeeld wel een toevoeging zijn (zowel qua smaak als bedieningsgemak), getuige ook de populariteit van de Mara-X. Anderzijds; een goed afgestelde machine en daarop afgestelde routine heeft geen PID nodig. De vraag is dan weer; hoe bereik je als beginner zo'n goede afstelling/routine als je geen temperatuur sensor hebt of verstand van pompdruk etc.
Nu ben ik het met je eens dat het niet zo zwart wit is als "je moet met een HX altijd flushen" want er zijn hele goede warmtewisselaars, maar het zijn nu eenmaal twee systemen naast elkaar. Een goed gebalanceerde thermosyphon en veel massa zijn een veel sterker stabiliserende factor dan een variatie van 0.2bar in de stoomboiler die je met een pressostaat wel hebt en met een PID niet.
Dan als laatste even een opmerking die je aub niet negatief op moet vatten omdat het lastig is een geschreven bericht kleur te geven, ik waardeer deze discussie en iedereen kan ervan leren. Maar als je een Mara X vergelijkt met een "domme" HX met PID moet je even iets beter je huiswerk doen over wat de Mara X zo ontzettend bijzonder maakt . Het is namelijk de enige warmtewisselaar ter wereld met een thermokoppel in de retourleiding van de warmtewisselaar. Zo wordt niet de stoomboiler, maar de temperatuur van de zetgroep actief geregeld, maar het is wederom balans en massa die het zwaarste werk doen
