Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Dag allemaal,
een kleine hulpkreet van een absolute koffiebeginner. Om een idee te geven van mijn kennis, kunde en ervaring; ik kan nog genieten van een kopje koffie uit mijn senseo. Dat zegt wellicht genoeg .

Ik sta echter te popelen om me met eenzelfde passie die ik hier op het forum tref te storten in een koffieavontuur en ben me aan het oriënteren op een espressomachine waarmee ik ook af een toe een cappuccino kan bereiden.

Ik heb een drietal machines op het oog waarbij ook het uiterlijk voor mij een factor van belang is, graag zou ik jullie advies horen zodat ik een weloverwogen keuze kan maken.
Het betreft de volgende machines: Quickmill 3004, Isomac Zaffiro en de Bezzera BZ07 (manual). Het valt mij op dat de Quickmill slechts de helft weegt van de andere twee, zegt dat iets over de kwaliteit en degelijheid van het apparaat?

Alvast vriendelijk dank voor jullie hulp.

De QM is een thermoblokmachine (dat verklaart deels het gewicht), de Zaffiro is een machine met een enkele boiler en de BZ is een warmtewisselaar. Alledrie gigantisch verschillend. Ik vraag me af hoe je op die selectie bent gekomen. Daarnaast is de maler belangrijker (heb ik je niet over gehoord).

Verder, welkom!
En afhankelijk van de omstandigheden kan ik ook genieten van een kopje Senseo koffie. Je hoeft je nergens voor te schamen.

@Bluecold: ik ben min of meer bij toeval op deze selectie gekomen. Thermoblok en E61 zetgroep zeggen me niet zoveel. Bij een warmtewisselaar kan ik me wel iets bij voorstellen, verder lees ik op dit forum veel over de Bezzera maar kan ik weinig gebruikerservaringen vinden van de andere twee. Hierdoor neig ik naar de Bezzera.
Een maler schaf ik later aan, eerst wil ik me concentreren op de espressomachine, dat is al moeilijk genoeg .

Ik snap wat je bedoelt. Maar het is niet de goede volgorde. Beter een maler en een goedkope(re) machine als een geweldige machine en geen maler. Met voorgemalen koffie blijft het gepruts en desillusie.

Ieder hier zal waarschijnlijk hetzelfde zeggen.

@Karel; ik ben, na het lezen op dit forum, er van overtuigd dat een goede maler het verschil kan maken. Toch ben ik van plan de maler pas aan te schaffen nadat ik mijn espressomachine, welke dat ook gaat worden, goed heb leren kennen.
Geeft mijn 'geldboompje' ook weer de tijd om wat bij te groeien en zodoende hoef ik niet te besparen op een goede molen. Tot die tijd zal ik het moeten doen met gemalen koffie.

Een goede maler maakt het verschil niet. Een goede maler is essentieel. Je kan een espressomachine ook niet leren kennen zonder maler.
Koop dan eerst de maler en een moka express* totdat je genoeg geld hebt voor een espressomachine.

*of een ander koffieapparaat wat goed en goedkoop is. Aeropress ofzo.

Raskolnikov, de heren hebben inderdaad gelijk (ervan uitgaande dat Bluecold een man is ).
Ik heb een jaar lang een (goedkope tweedehands) espressomachine gehad voordat ik een molen bij die machine heb aangeschaft en na dat jaar begon het eindelijk ergens op te lijken. Het verschil is echt enorm!
Het is verbazingwekkend hoe verschillend de maling is voor de verschillende bonensoorten om een fatsoenlijke espresso te kunnen maken. Nog afgezien het verschil in maalgraad die nodig is om met de diverse machines een goede espresso te kunnen maken.
Het blijft een crime om de koffieboer duidelijk te maken hoe jij denkt dat hij de bonen moet malen, nog afgezien van het feit dat je het zelf ook niet kunt voorspellen.
De voorgemalen bonen van bijvoorbeeld Lavazza en Illy zijn vaak te grof en dat geeft weer geen optimaal resultaat.
Investeer in een goede molen en koop een niet te dure (tweedehands) espressomachine waarmee je de basis leert. En vergeet een goede tamper en evt. een goede melkkan niet.
Daarna, als die geldboom weer wat is aangegroeid, kun je altijd nog de grote klapper maken richting een heuse machine.

Ik vermoed dat mijn mening over het belang van de molen wel bekend is, dus ik zal er niet ook nog eens "boven op gaan zitten".

Het probleem met de molen is natuurlijk dat 'ie niet zo "sexy" is, zoals de Amerikanen zo leuk zeggen. En het espresso apparaat is dat vaak wel. Dus willen we eerst een apparaat, en dan komt die molen wel een keer, als het moet.

Nu is het inderdaad zo dat men die volgorde voor de kwaliteit van de koffie beter kan omdraaien, maar ja, het zijn nu eenmaal geen redelijke en verstandige keuzes die we willen maken hè? (ik spreek voor mezelf natuurlijk, maar jullie begrijpen me wel, toch?). Ik vermoed dat we kunnen praten als Brugman, maar dat Raskolnikov toch gewoon lekker eerst zo'n leuke espressomachine gaat kopen.

Het is dan wel een beetje alsof je een prachtige Maserati voor de deur hebt staan maar geen geld hebt overgehouden voor de benzine. En dan ga je toch elke dag in die auto zitten en voelen hoe lekker dat voelt en er nog van genieten ook! Intussen trap je op de pedalen, zit je wat met de knopjes te spelen en schakel je wat droog om al vast te oefenen voor de dag dat je er benzine in gaat gooien.

Oeps, zit ik nu toch mijn menig over het belang van een molen te verkondigen...?

Goed, die machines dan: Bluecold heeft wel gelijk als hij opmerkt dat het drie totaal verschillende machines zijn, alle drie capabel, maar wel nogal verschillend. Het zou helpen als je aangaf wat je ongeveer denkt te gaan besteden en wat je koffie gewoontes zijn, Raskolnikov.
Je gaf al aan dat je ook cappucino's wilde maken. Ik zou dan die Zaffiro laten afvallen omdat het een single boiler is, teveel gedoe met opschuimen, opwarmen en afkoelen enzo. Die Quickmill is een Thermobloc: werkt snel en makkelijk, maar is vaak minder temperatuurstabiel (en dat is wel belangrijk voor lekkere koffie). Die Bezzera is een HX, en daarmee uitstekend geschikt om makkelijk melk mee op te schuimen. Uit het rijtje wat je opgeeft zou deze mijn keuze zijn, in jouw geval.

Maar heb je al gekeken naar andere opties? Er zijn nog een héleboel andere machines die geschikt zijn hoor. Maar daarvoor zou ik toch graag wat meer van je willen weten.

Hier ook een beginnershandleiding van Marmhz, begin er eens mee dat te lezen.

En daar slaat Spironski de spijker precies op de kop. Rationeel gezien zou ik met een molen moeten beginnen, het belang van een goede molen heb ik inmiddels begrepen dankzij jullie reacties, waarvoor dank.
En het is niet dat ik jullie adviezen niet wil aannemen, integendeel, maar toch ga ik eerst zo'n prachtig en mooi glimmend apparaat uitzoeken. Dat daaruit dan pas over een maandje of zo, als er een kekke molen naast staat, echt lekkere koffie uitkomt neem ik dan maar voor lief.

Op de vraag naar mijn koffiegewoonten en budget; ik werk hele dagen thuis en neem af toe de tijd en rust voor een kopje koffie. Tot nu toe komt die gewoon uit een senseo. Ik wil zo'n 900 euro besteden aan het espressoapparaat.
Ik heb inmiddels de beginnershandleiding van Marmhz gelezen, zeer verhelderend. De Bezzera wordt meer en meer kanshebber maar eerst ga ik dit forum verder uitpluizen. Tips over espressoapparaten blijven welkom.

Hoi,

Het hangt er inderdaad van af hoe je je koffie drinkt.
Als je per dag zeg maar 5 espresso's drinkt en 1 met melk(schuim) dan voldoet een single boiler prima.
Ik zelf tap zo'n 150 espresso's per week en heb bewust niet gekozen voor een HX omdat ik niet iedere
keer de temp omlaag wil brengen.
Drink je meer koffie's met melk(schuim) dan espresso's dan zou ik gaan voor dual boiler.
Met 900 euro zou ik gaan voor een domobar (te koop vanaf 778 euro). Met het geld wat je over hebt
een 2e hands maler kopen.