Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Ik heb dit topic ook bij de buren gestart. Alleen nog geen antwoord op gekregen, dus vandaar ook maar hier geplaatst. Ik had in hier gezocht binnen het forum en weet dat er in ieder geval 1 persoon is met dit merk. Dus bij deze. Hier beneden mijn verhaal.

Ik ben hier net nieuw. Dus bij deze als ik sommige dingen nog niet helemaal snap, laat het me weten. Ben hier om te leren. Na een tijd terug een goede maler gekocht te hebben. Middenmoot eureka mignon specialita, nu op zoek naar een nieuw espresso apparaat. Ik ruil mijn delonghi "espresso" apparaat in voor iets beters. Van delonghi naar een serieus espresso apparaat is een grote stap. Liever de grote stap dan na een tijdje moeten upgraden.

Nu zijn mijn criteria voor een nieuw apparaat na het lezen hier:
- E-61 groep. Gezien de stabielere temperatuur en ook meer compatible qua extra attributen.
- dual boiler: Drink espresso maar ook cappuccino en mijn vriendin zeker. Flushen wil ik niet aan wat met een HX machine voor zover ik weet wel moet. Andere plus is dat de temperatuur stabieler blijft met een DB.
- Liefst ook makkelijk meerdere kopjes koffie kunnen maken zonder dat daar heel veel tijd tussen zit. (dus DB)
- PID om temperatuur goed te kunnen regelen.
- Moet goed kunnen stomen.
- Bouwkwaliteit: liefst zo goed mogelijk. En ook fijn als je het apparaat makkelijk kan laten servicen.

Nu zag ik dus de Crem one 2b pid dual. Gebaseerd op de expobar brewtus 4. Een nieuwe machine. Ik kan nu alle voordelen en nadelen opschrijven. Maar is er überhaupt iemand die dit apparaat heeft? Zijn er mensen met ervaringen? Ik zag het als een goede kandidaat. Iemand hier die er wat over weet?

Groet, Wim

koffiekoffietijd schreef: vr 06 nov 2020, 20:46 - dual boiler: Drink espresso maar ook cappuccino en mijn vriendin zeker. Flushen wil ik niet aan wat met een HX machine voor zover ik weet wel moet. Andere plus is dat de temperatuur stabieler blijft met een DB.

Als de machine goed ontworpen is, zoals bij de Rocket, is de temperatuur stabiel en is gegoochel met flushes voor je een espresso kunt maken niet nodig.
Stomen kan ook prima, daar is geen aparte boiler voor nodig. En als je in dezelfde kast twee boilers wil plaatsen worden die allebei kleiner, wat geen voordeel is.

koffiekoffietijd schreef: vr 06 nov 2020, 20:46 - PID om temperatuur goed te kunnen regelen.

Een PID is daarvoor niet beter dan een pressostaat. Je ziet een getal op een schermpje dat dan zogezegd heel precies de temperatuur aangeeft, maar van wat? De boiler, meestal, en daarvan afgeleid wat men vervolgens aanneemt dat de zetgroep of de zet-temp zou zijn.

Een PID is niet slecht maar ook niet beter dan een pressostaat zoals ik al zei.

Hoi Frans, Dank voor het antwoord. Ik zit heel erg te twijfelen. Eerst een heel goedkoop model kopen en mee oefenen. Maar ik ken mezelf en weet dat ik hier heel snel me aan ga ergeren. De limitaties. Dus het is of nu meteen een goed apparaat kopen. Of aanmodderen. Upgraden enz. Dat vind ik eigenlijk zonde. Ik wil liever meteen een degelijk apparaat kopen.

Misschien kan ik dan beter vragen wat is het voordeel van de dubbele boiler ten opzichte van de warmtewisselaar. Er bestaat namelijk ook een warmtewisselaar versie van de crem one. De crem one 1b. Gezien ik nu tig pagina's heb gelezen over alle verschillende versies. (thermoblok, die valt af, enkele boiler, warmtewisselaar, dual boiler) Er vielen wat dingen op. Mensen die zeggen dat een PID op een warmstewisselaar niet echt zin heeft. Gezien dit op de boiler zit. En niet de warmtewisselaar. Verder. Een dual boiler niet het gezeur heeft dus met flushen. Behalve dan de flush om je zetgroep op temperatuur te krijgen.

Misschien heel decadent, maar ik wil eigenlijk zo min mogelijk moeite doen en dus meteen een degelijk apparaat kopen. Dus met andere woorden liever niet flushen om de brew groep in een warmtewisselaar weer op temp te krijgen als ik meerdere kopjes koffie moet zetten. Over de PID weet ik dat dit alleen de temperatuur meet van de boiler. Dus als je het goed wil doen zou je op de zetgroep een temperatuur metertje zetten als je dit echt wil weten (e61 thermometer). Of je zou de koffie zelf kunnen meten. Als de temperatuur van koffie goed is dan hou je de instelling/ boiler temp die op de PID ingesteld staat. Zeg ik dit een beetje goed?

Welkom! Mag ik vragen wat uw beeld bij flushen is? Het komt op mij over dat u denkt dat dit een flinke of tijdrovende handeling is.

Verder goeder aankoop van de specialita! Middenmoot doet hem tekort.

Uw verhaal horende zou ik ook gelijk iets kopen wat u gelijk bevalt. Wat is het budget?

Beste keyser,

Laat ik eerst maar even vertellen hoe ik kwam op de aankoop van de eureka. Ik was op zoek naar een nieuw esspreso apparaat. Ik wilde graag upgraden. Zag de Sage barista express. Vond dit een leuk ding. Koffiemolen geintegreerd. Enige punt was. Flinke prijs. 600 euro. Voor ik wat wilde kopen dacht ik. Ik ga eerst echt mezelf eens inlezen. Reviews bekijken enz. Nu kwam ik er al snel achter dat dit apparaat. Al ziet het er leuk uit, wel enige kanttekeningen heeft. Twee punten die mij de doorslag gaven om dit niet te kopen waren.

1. Het apparaat heeft een slechte maler. Wat een voorwaarde is om een beetje een goede espresso te zetten.
2. Als het apparaat kapot gaat. Dan heb je een probleem. Moet terug naar de leverancier. Kost veel om te repareren.

Hier en elders verder gelezen. Prioriteit gezet op eerst een goede maler kopen. En misschien moet ik de specialita geen middenmoot noemen. Het is immers voor zover ik hier kan lezen echt een heel goede maler. Het kan beter. 65mm schijven enz. Maar voor nu echt al zo'n verschil. Dus met andere woorden deze maler aangeschaft. Het is een zoektocht om, als je echt een goed kopje koffie te willen drinken ook de goede apparatuur aan te schaffen. Dus vandaar nu heel veel hier te vinden en ook op andere (niet Nederlandstalige) fora.

Nu al veel modellen gezien. Thermoblok: Alles van quickmill. Waar ik eerst van dacht. Dual thermoblock type 3004 en dan kan je snel en makkelijk stomen. Alleen daar teveel niet goede verhalen van gelezen en teveel mensen die daarna toch upgraden naar een e61. Single boiler: Gaggia en Rancilio. Waar de rancilio er het beste uit komt. Denk dat ik heel snel het irritant ga vinden dat ik niet makkelijk kan stomen. Dual boiler: Brewtus.

Mijn budget is rond de 1500 euro om een goed apparaat aan te schaffen. Ik wil het budget oprekken tot 1700 gezien ik nu mijn zinnen heb gezet op de crem one 2b. (1700 euro). Het lijkt mij dat dit een goed apparaat is. Zou hier dus ook wel meer over willen weten van andere gebruikers. Zelfde producent als de expobar brewtus. Zit wel wat meer technische snufjes in en ziet er modern uit. Dat past ook wel bij me. Enige is dat dit kapot kan. Dat is dus wel iets waar ik ook over moet denken. Minder makkelijk te maken. Maargoed al de maschines met PID hebben elektronica in de maschine zitten. Ik weet overigens dat het flushen niet een tijdrovende actie is. Ik denk alleen dat als ik toch voor veel geld een apparaat koop. Ik dan liever meteen voor comfort ga. En dan voor degelijk ga en dus de dual boiler koop.

Heel lang verhaal. Sorry. Wel heel fijn een leuk dat er hier zoveel mensen zitten die bereid zijn te willen helpen. Dus nogmaals dank.

Ik zou een apparaat kopen dat stil is. Zou voor mij het belangrijkste zijn. Dus zou ik voor een apparaat met een externe rotatiepomp gaan . Verder vast water. Dat gedoe met reservoir gaat je ( mij iig ) de keel uithangen.
Maar met een Quickmill 820 ben ik ook jaaaren heel tevreden geweest.
Gaat uiteindelijk toch om de koffiebonen die je lekker vindt.

Van de Crem 2b ga je vast en zeker een hoop plezier beleven maar het enige struikelpuntje lijkt me de bouwkwaliteit die je zelf aanhaalt.

Crem bouwt naar mijn mening de expobar echt met het doel om hem zo goedkoop mogelijk te houden. De boiler worden letterlijk af fabriek geïsoleerd met steenwol en Ijzerdraadjes... De stoomkranen voelen goedkoop en er zit onwijs veel flex in het frame, de machine trekt helemaal uit zijn vorm als je de filterdrager er stevig indraait.

Ik wil de Crem en de expobar niet over een kan scheren, maar je krijgt meestal precies waar je voor betaald.
Afraden hem te kopen wil ik dus niet doen, maar ik kan je wel aanraden om hem even in het echt te gaan bekijken en proberen voordat je zoiets aanschaft.
Het is jammer dat dit de enige twee boiler machine is binnen je budget past, maar er zijn ook nog andere soorten machines die denk ik aan je wensen zouden moeten voldoen.

Laat ik voorop stellen dat ik zelf ook een redelijke newby ben in deze wereld. Ik denk dat je jezelf te ver beperkt door alleen te kijken naar dual boiler apparaten. Een HX zou volgens mij prima voldoen, die flush stelt echt niks voor en kost maar een paar seconden tijd. Door ook naar HX machines te kijken heb je een veel ruimere keuze in dat budget. Ik ben zelf ook in die prijsklasse aan het kijken en zal hopelijk op korte temijn een Bezzera Mitica of Mitica Top hebben staan (die laatste lijkt wat moeilijker leverbaar). Dat zijn, als ik de reviews mag geloven, degelijk gebouwde apparaten die er ook nog eens erg fraai uitzien.

Succes met je afwegingen!

Een mooi lang verhaal inderdaad, maar laat zien dat je je verdiept hebt

Betreffende de molen: klopt het kan altijd beter. Dat is ook het venijn in deze hobby. Voor het het weet ga je maar niet op vakantie, omdat die duurste molen toch nog beter is Het is denk ik maar net hoe fanatiek en purist je bent, wil je dat proeven/willen.
Daarbij zegt de grootte van de schijf niet alles. Er zijn meer factoren die een molen maken of breken.

Zelf heb ik een Expobar Brewtus gehad. Wat PTI zegt klopt als een bus. Zelf heb ik het alleen niet als hinderlijk ervaren. Het is nog steeds een zware metalen kast die goed kan opschuimen en espresso zetten.
Ja, de afwerking is eenvoudiger gedaan dan mijn huidige Bezzera Strega. Het zijn meer gewoon platen. Bij de Strega zijn ze mooi rond afgewerkt. Anderzijds geloof ik dat mensen de Brewtus ook mooi kunnen vinden.
Dat mijn hele kast mee boog komt mij niet bekend voor.
Ik zou de machine prima nogmaals kopen wanneer dat ooit nodig zou moeten zijn.

Dubbele boilers zijn duur. Marco kaart terecht aan dat je je keuze enorm beperkt. Ook het flushen beperkt je in mijn optiek echt niet in het gemak.
Wanneer je echt gemak wil zou ik voor een Jura gaan . Iedere halfautomaat vraagt aandacht en tijd.

Mijn Bezzera Strega heeft geen PID, maar zijn zetgroep wordt los op temperatuur gehouden doordat er twee elementen in de zetgroep zitten. Dit draagt bij aan de temperatuur stabiliteit. Ik vind een PID niet perse het belangrijkste bij een keuze van een machine. Ook niet noodzakelijk.
Ik mis mijn dubbele boiler ook niet op dat gebied.

Persoonlijk zou ik mij afvragen wat je wil in de hobby. Je gaat een aanzienlijk bedrag uitgeven. Met dat bedrag zit je dichtbij een andere interessante dubbele boiler, namelijk de Lelit Bianca met een mooi compleet pakket €1950.
Wanneer echt een dubbele boiler wil, maar je bang bent dat je misschien snel wil upgraden, dan gaat dat bij deze machine niet gebeuren. Je kan met deze machine ook aan pressure profiling doen. Of je doet het niet , maar je kan in ieder geval veel meer dan de Crem one.
Persoonlijk zou ik dan even door sparen en daar voor gaan.
Ik weet niet hoe de Bianca zich qua bouw kwaliteit verhoudt tot een profitec pro 700 of een
ECM Synchronika.

Bezit zelf onderstaande espressomachine & molen.
Duitse bouwkwaliteit is top !
Diverse reviews die dit onderschrijven.
Zelf heb ik een vibratiepomp, simpeler qua ontwerp en vooral goedkoper, reken al maar snel +400€, voor een rotatiepomp. Qua lawaai valt dat met de Profitec wel mee, goed geisoleerd maakt dat pompje niet meer lawaai dan mn koffiemolen...en is echt niet storend.
Slaat ook maar pas aan om water bij te vullen...dus hooguit seconde of 10...
Dan hoef ik ook geen wasmachine meer in huis vanaf nu indien lawaai een punt is.
Reservoir is 2.8l, daar zet je wel wat espressos mee...bijvullen is zo gepiept.
Schoonmaak daarentegen is toch 10min a 15min....