Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Hi all,

zoals velen voor mij volg ik al enige tijd dit forum.
Eerder dit jaar was ik bijna zover voor aanschaf espresso apparaat, echter kwamen er wat onvoorziene andere uitgaven om de hoek kijken die prioriteit hadden (ja ja, boven koffie).

Momenteel drink ik mijn Fascino koffie (vnl. Emporio en Peru Monteverde) gemalen uit mijn Mignon XL en uit mokka-pot, maar wil nu toch echt wel de overstap naar een espresso machine maken.
Bij de eerdere oriëntatie-fase ging ik van basic starters-kit naar steeds stapje hoger, want ja, al die extra's lijken toch wel prettig. Aan de andere kant, met elke extra ging ik ook meteen weer x-treden omhoog op budget. En na wat gesprekken bij o.a. Van Pommeren Utrecht, en espresso.nl, terug bij wat drink ik zelf: 2-3 dubbele espresso's / dag, 6-jarige dochter zegt dat ze nog geen espresso lust , dus daar hoef ik geen rekening mee te houden, wat drinkt visite: espresso/cappu, en af en toe thee tappen

Met andere woorden, alle fancy features zijn nice to have en belangrijkste dat ik een machine heb die past bij huidig gebruik, en heet-water tap is niet per se noodzakelijk.

Initieel kwam ik uit op Bezzera BZ10 en de Lelit MaraX V2, echter aan dat lijstje is nu ook de Profitec 400 toegevoegd en de Bezzera Mitica Top pid. Nu zal je misschien denken dat laatstgenoemde flink verschilt qua budget, maar als occasion is deze in dezelfde prijsrange. Idealiter gaat mijn voorkeur uit naar tweedehands in het kader van duurzaamheid (en beetje prijs). Wat vind ik nog meer belangrijk: relatief stil en snel op temperatuur.
Echter, met bovenstaande opties vind ik het nu lastig een keuze maken, aangezien ze - voor mij - allemaal dicht bij elkaar zitten, en hooguit de mitica net iets meer hoger segment is. Ben nieuwsgierig naar jullie suggesties/overwegingen.

een andere vraag waar ik nog niet goed een antwoord op heb gevonden is of het uitmaakt of de boiler staand of liggend is.

dank alvast

Cheers
Cédric

Ha Cédric.

Altijd leuk zo’n zoektocht.
Ik heb in het verleden wel eens een occasion gekocht via espresso.nl. Het voordeel is dat als er binnen een jaar iets met de machine is, je ermee terug kan naar de winkel. Dat heb ik als een voordeel ervaren. Ik was altijd fan van ruggero want hij hielp mij altijd super goed. maar die werkt helaas niet meer in de winkel

De vraag welke machine je moet nemen vind ik lastig te beantwoorden. Mijn ervaring is dat je na de aankoop pas door ervaring leert wat je wel of niet fijn vind aan een machine. Zo vond ik de flipperkranen fijner werken in vergelijking met de draaiknoppen die ik nu heb op mijn Lelit bianca. Maar op de bianca vind ik het stoompijpje weer fijner omdat deze iets langer is dan mijn vorige ecm en je daarmee wat dieper met het tipje in een melkkannetje kan voor het opschuimen.

Ze zeggen wel eens: al doende leert men, en dat ervaar ik hierbij echt zo.

Rosanne schreef: wo 13 dec 2023, 20:00 Ha Cédric.

Altijd leuk zo’n zoektocht.
Ik heb in het verleden wel eens een occasion gekocht via espresso.nl. Het voordeel is dat als er binnen een jaar iets met de machine is, je ermee terug kan naar de winkel. Dat heb ik als een voordeel ervaren. Ik was altijd fan van ruggero want hij hielp mij altijd super goed. maar die werkt helaas niet meer in de winkel

De vraag welke machine je moet nemen vind ik lastig te beantwoorden. Mijn ervaring is dat je na de aankoop pas door ervaring leert wat je wel of niet fijn vind aan een machine. Zo vond ik de flipperkranen fijner werken in vergelijking met de draaiknoppen die ik nu heb op mijn Lelit bianca. Maar op de bianca vind ik het stoompijpje weer fijner omdat deze iets langer is dan mijn vorige ecm en je daarmee wat dieper met het tipje in een melkkannetje kan voor het opschuimen.

Ze zeggen wel eens: al doende leert men, en dat ervaar ik hierbij echt zo.

Thanks Rosanne.
ik had inderdaad aantal keer met Ruggero gesproken, jammer dat hij er niet meer werkt, was inderdaad prettige kerel en goede uitleg.
Mee eens dat gebruikservaring mettertijd zal bepalen waar de voorkeur zal liggen. Het ging mij vooral ook om specifieke ervaringen en/of kwaliteitsoogpunt waar ik als starter misschien niet 1,2,3 aan denk

Misschien dat andere forumleden ook nog feedback kunnen en willen geven? Ik heb vooral praktische kennis. Technische kennis zijn andere forumleden veel beter in!

Wat is het budget? BZ10 heb ik gehad, kan wel espresso zetten naar vond ik geen prettige machine. De headspace boven de puck is minder en je zit al snel tegen de douchzeef aan. Zou ik overslaan dus als je keuze hebt.
E61 groep is natuurijk de zetgroep. Veel gebruikt en dus goed te servicen. De mitica is een wat ouder model, de mara X nieuwer met een pid en wat slimmigheden erin verwerkt. Machine zelf nooit gebruikt maar wordt goed ontvangen, wel de V2 pakken omdat daar wat extra verbeteringen inzitten. Ik weet niet precies welke. Wat zou je van een bezzera Strega vinden? 2e hands misschien rond de 1000 euro te scoren. Ook een idee?
De profitec weet ik te weinig van maar lijkt mij soort van zelfde machine als de mitica.

Misschien kun je bij iemand gaan kijken van het forum naar hun setup?

bobbee schreef: wo 13 dec 2023, 23:44 Wat is het budget? BZ10 heb ik gehad, kan wel espresso zetten naar vond ik geen prettige machine. De headspace boven de puck is minder en je zit al snel tegen de douchzeef aan. Zou ik overslaan dus als je keuze hebt.
E61 groep is natuurijk de zetgroep. Veel gebruikt en dus goed te servicen. De mitica is een wat ouder model, de mara X nieuwer met een pid en wat slimmigheden erin verwerkt. Machine zelf nooit gebruikt maar wordt goed ontvangen, wel de V2 pakken omdat daar wat extra verbeteringen inzitten. Ik weet niet precies welke. Wat zou je van een bezzera Strega vinden? 2e hands misschien rond de 1000 euro te scoren. Ook een idee?
De profitec weet ik te weinig van maar lijkt mij soort van zelfde machine als de mitica.

Misschien kun je bij iemand gaan kijken van het forum naar hun setup?

Kijk Bobbee, daar zitten al handig tips bij

heb idd al heul veul rondgekeken, en op een gegeven moment zie je door de bomen het bos niet meer; vandaar dat ik ook terug ging naar de basis van wat heb ik nu zelf het meeste baat bij. Die Mitica is model van vorig jaar, ook met PID, toevallig nu als occasion a 1350, vandaar dat mijn oog erop viel. Budget is om en nabij dit bedrag, maar niet veel hoger, heb al redelijk opgeplust van waar ik startte qua budget, en wil ook gewoon aan de slag gaan. Strega is zeker een mooie, maar ben nog niet toe aan de handlevel.

een kennis heeft de MaraX V2 en is daar ook zeer content mee

Met de Mara X loop je een klein risico dat de machine "teveel" is. Teveel opties en mogelijkheden, bij die machine is het zaak om voldoende geduld en zelfbeheersing te hebben om eerst de basis in orde te krijgen voordat je gaat spelen. Anders ben je die machine snel kotsbeu. In mijn optiek is de Mara X in jouw lijstje de beste optie op papier waar het mogelijkheden betreft.
De Mitica TOP is van die machine de beste versie met PID en rotatiepomp en heeft eigenlijk alles wat je nodig hebt. Maar ook niet teveel meer. Solide.
BZ10 zou ik niet doen, zie Bobbee's commentaar.
Strega is natuurlijk het beste, maar misschien ben ik ietsje bevooroordeeld.

Toen ik een paar jaar geleden een soortgelijke vraag stelde werd tegen mij gezegd:
Waarom geen hendel machine? En zie, mijn fijnste espressoapparaat is de La Pavoni geworden!
Dus:
Wat denk je van een hendel machine?

Ook hier weer de ervaring dat de BZ lastig in gebruik is en niet optimaal.

Mitica erg goed. De typische Bezzera warmtewisselaar draagt bij aan de temperatuurstabiliteit.
Bij voorkeur aan de waterleiding gebruiken.
Rotatiepompen willen graag voordruk.

Strega heeft in de standaard uitvoering geen enkel voordeel ten opzichte van een pompmachine. de PSM maakt er echter een totaal andere machine van (lees: klassieke lever). Strega aan de waterleiding is helemaal ideaal.

doubleshot schreef:

bobbee schreef: wo 13 dec 2023, 23:44 Wat is het budget? BZ10 heb ik gehad, kan wel espresso zetten naar vond ik geen prettige machine. De headspace boven de puck is minder en je zit al snel tegen de douchzeef aan. Zou ik overslaan dus als je keuze hebt.
E61 groep is natuurijk de zetgroep. Veel gebruikt en dus goed te servicen. De mitica is een wat ouder model, de mara X nieuwer met een pid en wat slimmigheden erin verwerkt. Machine zelf nooit gebruikt maar wordt goed ontvangen, wel de V2 pakken omdat daar wat extra verbeteringen inzitten. Ik weet niet precies welke. Wat zou je van een bezzera Strega vinden? 2e hands misschien rond de 1000 euro te scoren. Ook een idee?
De profitec weet ik te weinig van maar lijkt mij soort van zelfde machine als de mitica.

Misschien kun je bij iemand gaan kijken van het forum naar hun setup?

Kijk Bobbee, daar zitten al handig tips bij

heb idd al heul veul rondgekeken, en op een gegeven moment zie je door de bomen het bos niet meer; vandaar dat ik ook terug ging naar de basis van wat heb ik nu zelf het meeste baat bij. Die Mitica is model van vorig jaar, ook met PID, toevallig nu als occasion a 1350, vandaar dat mijn oog erop viel. Budget is om en nabij dit bedrag, maar niet veel hoger, heb al redelijk opgeplust van waar ik startte qua budget, en wil ook gewoon aan de slag gaan. Strega is zeker een mooie, maar ben nog niet toe aan de handlevel.

een kennis heeft de MaraX V2 en is daar ook zeer content mee

Je bent nog niet toe aan een Strega?

Misschien inspireert dit: https://youtu.be/uIi5U0N3wOY?si=UZuyq3_e3FP9JCY-