Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Beste koffieleuten,

Ik zit met een dilemma. Na 10 jaar trouwe dienst en 23000 gezette koppen koffie heeft onze Jure S95 het weer begeven. (half jaar geleden nog kunnen repareren). Ik heb al veel gezocht en gewikt en gewogen en wil de Bezzera BZ07PM gaan aanschaffen. Maar ik heb nog 1 vraag waar ik een goed antwoord op wil hebben voordat ik groen licht krijg om deze aan te schaffen.
De Jura vonden wij meestal lekkere koffie geven. Maar over het algemeen haalden we daar een " normale" kop koffie uit. Zeg maar 100Ml.(lungo) Krijg ik nu met een Bezzera hetzelfde resultaat als ik eens een lungo wil drinken? Of laat ik de vraag anders stellen: Als de Jura een Lungo zet laat deze dan gewoon langer water doorstromen? Is het zetproces gelijk aan dat van een Bezzera?
Op fora lees ik dat je de maling grover moet zetten voor een lungo, maar dat doe je met de Jura ook niet. Conclusie is dat een volautomaat wel een behoorlijke compromie machiene moet zijn.
Ook in de horeca krijg je gewone koppen koffie uit een piston machine. Gaat dit dan op dezelfde manier?
Voor de duidelijkheid, wij drinken naast espresso en capuccino ook graag een " gewone" koffie
Alvast bedankt voor de reacties,

Roelof

''gewone'' koffie, die vergelijkbaar is met filterkoffie, kan je natuurlijk niet uit een espresso apparaat halen. Als je veel ''gewone'' koffie drinkt kan je je afvragen of een espressoapparaat de juiste keuze is. Gewoon het water langer later doorlopen resulteert inderdaad qua volume een ''gewone'' kop, maar is alles behalve optimaal. Een echte lungo of een americana lijken me dan beter geschikt om een ''gewone'' bak te vervangen.

Ja dus, je kan op een Bezzera op eenzelfde manier een ''gewone'' kop zetten als bij de jura. Maar dat moet je natuurlijk niet doen want het kan veel lekkerder. Gebruik een espresso machine gewoon om espresso/ristretto's mee te maken (en natuurlijk cappa's) aangevuld misschien met americana's of een lungo. Als je een lekkere bak ''gewone'' koffie wilt hebben kan je beter een goed filter apparaat halen, of misschien een aeropress (zelf geen ervaring mee overigens).

Eens met Nauti
Espresso is geen 'gewone' koffie en zal dat ook nooit worden.
Niet door espresso te verdunnen en ook niet door een lange espresso te zetten.
En wat voor een maler ga je bij je Bez kopen?

Nauti schreef: Ja dus, je kan op een Bezzera op eenzelfde manier een ''gewone'' kop zetten als bij de jura. Maar dat moet je natuurlijk niet doen want het kan veel lekkerder. Gebruik een espresso machine gewoon om espresso/ristretto's mee te maken (en natuurlijk cappa's) aangevuld misschien met americana's of een lungo. Als je een lekkere bak ''gewone'' koffie wilt hebben kan je beter een goed filter apparaat halen, of misschien een aeropress (zelf geen ervaring mee overigens).

Ok. Bedankt voor de reactie. Eigenlijk zijn dus al die volautomaten dus "slecht": Ze zetten volgens het espresso principe een slechte bak koffie....
Het zetten van een "gewone " koffie kan dus wel maar is niet aan te bevelen. Ik ben erg nieuwschierig hoe een americana smaakt.
Ik ben overigens echt een espresso liefhebber. Mijn vrouw ook. Ook cappucino vinden we heerlijk, maar dat is ook bagger op een jura. Koud schuim is vaak het resultaat.

Groeten Roelof

Bluecold schreef:Eens met Nauti
Espresso is geen 'gewone' koffie en zal dat ook nooit worden.
Niet door espresso te verdunnen en ook niet door een lange espresso te zetten.
En wat voor een maler ga je bij je Bez kopen?

Bluecold,

Dat snap ik, maar dat is dus wel wat die volautomaten doen toch? Standaard staat hun maling wat grover zodat het water er wat makkelijker er doorheen loopt. Ze roepen allemaal wel dat ze met 15 bar druk de koffie zetten.
Wij drinken hoofdzakelijk espresso's en cappucino's dus dat is niet het probleem. Het gaat meer om bezoek.
Ik ben van plan de Bezzera BZ07PM PID aan te schaffen vanwege de ECO functie zodat ik snel een espresso kan zetten. Als maler is de keus gevallen op de Compak K3 touch. Kwaliteit volgens diverse fora gelijk aan de Mazzer. Echter de timer functie en de schakelaar bij de piston houder gaven de doorslag voor de Compak. Goede keus??

Roelof

Newbie schreef:Beste koffieleuten,

Ik zit met een dilemma. Na 10 jaar trouwe dienst en 23000 gezette koppen koffie heeft onze Jure S95 het weer begeven. (half jaar geleden nog kunnen repareren). Ik heb al veel gezocht en gewikt en gewogen en wil de Bezzera BZ07PM gaan aanschaffen. Maar ik heb nog 1 vraag waar ik een goed antwoord op wil hebben voordat ik groen licht krijg om deze aan te schaffen.
De Jura vonden wij meestal lekkere koffie geven. Maar over het algemeen haalden we daar een " normale" kop koffie uit. Zeg maar 100Ml.(lungo) Krijg ik nu met een Bezzera hetzelfde resultaat als ik eens een lungo wil drinken? Of laat ik de vraag anders stellen: Als de Jura een Lungo zet laat deze dan gewoon langer water doorstromen? Is het zetproces gelijk aan dat van een Bezzera?
Op fora lees ik dat je de maling grover moet zetten voor een lungo, maar dat doe je met de Jura ook niet. Conclusie is dat een volautomaat wel een behoorlijke compromie machiene moet zijn.
Ook in de horeca krijg je gewone koppen koffie uit een piston machine. Gaat dit dan op dezelfde manier?
Voor de duidelijkheid, wij drinken naast espresso en capuccino ook graag een " gewone" koffie
Alvast bedankt voor de reacties,

Roelof

Kan het met de vorige posters eens zijn. Gebruik je espresso apparaat waarvoor het gemaakt is en koop daarnaast voor je "normale" koffie een "normale" koffie zetter (wat dat dan ook moge zijn). Als je maar verse koffie gebruikt kan je met een goede filter-techniek ook gewoon lekkere koffie zetten (of met een moka-potje, of een caffetière of toebroek...)

Een Bezzera is een heel ander beest dan een superautomaat, en de espresso er uit smaakt ook anders. Ik zou dus niet zeggen: "ik wil hetzelfde als ik had, maar dan met een Bezzera". Met zo'n espresso apparaat zal je andere koffie zetten en ik denk eerlijk gezegd dat je je koffie ook anders zal gaan drinken. misschien wordt je espresso wel zó lekker dat je voortaan alleen nog maar espreso wil?!

En ga niet uit van wat "de horeca" doet. Als je goed met je Bezzera overweg kan en je gebruikt goede bonen op een goede maler, dan steek je 99% van de zaken naar de kroon.

Oeps, heb je laatste twee posten gemist toen ik mijn antwoord hierboven gaf...

Wij drinken hoofdzakelijk espresso's en cappucino's dus dat is niet het probleem. Het gaat meer om bezoek.
Ik ben van plan de Bezzera BZ07PM PID aan te schaffen vanwege de ECO functie zodat ik snel een espresso kan zetten. Als maler is de keus gevallen op de Compak K3 touch. Kwaliteit volgens diverse fora gelijk aan de Mazzer. Echter de timer functie en de schakelaar bij de piston houder gaven de doorslag voor de Compak. Goede keus??

Als je een goede cappu zet heeft niemand nog behoefte aan een "gewone" koffie, is mijn ervaring. Mensen associëren espresso met sterk en bitter, maar als ze eenmaal een goed bereide espresso of cappu proeven zijn ze om. Mijn gasten staan in elk geval altijd te springen om mijn cappu's en willen niets anders meer .

Ik heb zo mijn twijfels over die "ECO" functie, heb het idee dat het een modieuze kreet is. De temperatuur bij het zetten komt er nauw. Zitten wij hier moeilijk te doen over verschillen in enkele seconden extractie en enkele graden Celcius, over dubbele boilers met PID en seconden coolflush van je ge-flowrestrictorde warmtewiselaar uitgerust met Erics E61 thermometer, komen zij met een warme broeikop en gewoon koud water.... Maar misschien ben ik wel gewoon jaloers!

K3 is een goede keuze. Maalkwaliteit zal ongeveer gelijk zijn aan de Mazzer Mini, bouwkwaliteit echter niet. (En dan heb je bovendien nog de Mazzer Super Jolly en de Mazzer Major en nog een paar nòg duurdere, hoe langer hoe mooier, maar dan heb je ook weer de Compak K6, K8 en K10, ook errug mooi!).

Spironski schreef:Maalkwaliteit zal ongeveer gelijk zijn aan de Mazzer Mini, bouwkwaliteit echter niet.

de Mazzer is inderdaad wat robuuster, maar de K3 zit heus wel stevig in elkaar hoor...dit is een 'on demand maler' met heel weinig klontvorming en nagenoeg geen statische problemen...en er zijn tussen de malers wel smaakverschillen (zoals met alle malers)...zo is Jim Schulman bijvoorbeeld niet zo'n fan van het smaakprofiel van de mini...anderen weer wel!

de Bezzera is een mooie compacte en goed afgewerkte machine...ik stel me ook weinig voor van de ECO functie en zou dat niet als argument laten meewegen...het is meer kiezen tussen thermoblock/enkele boiler/warmtewisselaar (HX)/dubbele boiler/hefboom machine enerzijds en wel/geen E61 anderzijds...de BZ07 heeft dus geen E61 groep maar eentje die electrisch verwarmd wordt...elk type groep heeft zijn voor- en nadelen...

je kunt voor hetzelfde geld dus ook een prima E61 HX machine kopen...

ik vraag me nog altijd af wat het nut is van de PID op de BZ07...je kunt daar de temperatuur hooguit indirect aanpassen en dan pas je altijd ook meteen de stoomdruk aan...denk dat je net zo goed voor de meest asis versie kunt gaan...in ieder geval zet je daar even goede espresso mee!

Spironski schreef: Mijn gasten staan in elk geval altijd te springen om mijn cappu's en willen niets anders meer .

Daar ben ik ook bang voor

Ik heb zo mijn twijfels over die "ECO" functie, heb het idee dat het een modieuze kreet is. De temperatuur bij het zetten komt er nauw. Zitten wij hier moeilijk te doen over verschillen in enkele seconden extractie en enkele graden Celcius, over dubbele boilers met PID en seconden coolflush van je ge-flowrestrictorde warmtewiselaar uitgerust met Erics E61 thermometer, komen zij met een warme broeikop en gewoon koud water.... Maar misschien ben ik wel gewoon jaloers!

Voor mij was dit wel een belangrijk argument. Ik heb er ook nog nergens reviews over kunnen vinden

K3 is een goede keuze. Maalkwaliteit zal ongeveer gelijk zijn aan de Mazzer Mini, bouwkwaliteit echter niet. (En dan heb je bovendien nog de Mazzer Super Jolly en de Mazzer Major en nog een paar nòg duurdere, hoe langer hoe mooier, maar dan heb je ook weer de Compak K6, K8 en K10, ook errug mooi!).

Tja, het meer is nooit vol..... Ergens moet je je grenzen stellen.

Groeten Roelof

Spironski schreef: Een Bezzera is een heel ander beest dan een superautomaat, en de espresso er uit smaakt ook anders. Ik zou dus niet zeggen: "ik wil hetzelfde als ik had, maar dan met een Bezzera". Met zo'n espresso apparaat zal je andere koffie zetten en ik denk eerlijk gezegd dat je je koffie ook anders zal gaan drinken. misschien wordt je espresso wel zó lekker dat je voortaan alleen nog maar espreso wil?!

En ga niet uit van wat "de horeca" doet. Als je goed met je Bezzera overweg kan en je gebruikt goede bonen op een goede maler, dan steek je 99% van de zaken naar de kroon.

Dat is mij wel duidelijk. Echter het argument dat de Bezzera in ieder geval doet wat de jura kan (en dus nog veel meer/lekkerder) is wel goed voor mijn business case thuis

Groeten Roelof