Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Kenners,

Ik loop al een tijd met de overweging eens lekkere koffie te gaan drinken. Ik werk tegenwoordig vanuit huis en daar drink ik graag koffie, maar filterkoffie is niet handig omdat ik de enige ben die koffie drinkt. Senseo hebben mijn ouders lange tijd gehad en heb ik nooit lekker gevonden, welke pads ze ook kochten. Zij zelf zijn inmiddels overigens overgestapt op Nespresso, waar ik dan weer wel over te spreken ben, maar ik vind de prijs van een kopje koffie toch erg hoog. Met drie kopjes per dag ben je 350 euro per jaar aan de koffie kwijt en dan is het ineens niet zo'n goedkoop apparaat meer.

Vroeger hadden wij in ons studentenhuis een volautomaat van het merk Jura. Dat was geweldig lekkere koffie, maar een apparaat van >1000 euro wordt me toch weer net te gek voor die drie of vier kopjes per dag. Cappuccino kunnen maken is echter wel een pre (vriendin drinkt geen espresso of gewone koffie), maar het hoeft geen one-touch cappuccino te zijn (opstomen o.i.d. deden we met die Jura ook en gaf heerlijke koffie). Ik heb ook de optie halfautomaat bekeken, maar heb daar nog nooit mee gewerkt, ken niemand die er een heeft en weet niet of ik daar fijnproever genoeg voor ben. Het one-touch principe van een volautomaat staat me wel aan, mits er goede (betaalbare) opties zijn. Zijn die er niet, dan moet ik maar eens naar halfautomaten gaan kijken, want een goede halfautomaat incl. maler moet al mogelijk zijn voor 450 euro heb ik begrepen (-please- correct me if I'm wrong).

Ik heb vandaag op dit forum zitten lezen en heb wat aanraders opgezocht, maar heb moeite te bepalen wat nou echt een apparaat voor mij is. Het budget is nog nader te bepalen, maar een absolute bovengrens is ongeveer 750 euro. Al vind ik dat erg veel. Ik wil me alleen nu niet te veel laten beperken door het budget. Als dat budget om wat voor reden dan ook niet realistisch is, hoor ik dat natuurlijk ook graag.

Alvast bedankt voor het meedenken!

Je kunt je budget ook "oprekken" door te kijken naar gebruikte machines, dan kun je wel een top apparaat hebben zonder de topprijs te betalen. Misschien een optie?

Voor €450 kan je met enige moeite een goede 2-de handse halfautomaat-set vinden. Wel hopen dat er dan geen kosten overheen komen. Semi's vragen -aanvankelijk- wel een investering in aandacht en enige moeite. Dan zijn er fantastische resultaten mee te behalen, anders kan het resultaat erg tegenvallen. Je moet het zetten zelf dus ook leuk vinden, anders zou ik er niet aan beginnen.

Ik heb begrepen dat je voor dat bedrag ook een redelijke superautomaat kan vinden, maar verlang dan geen toeters en bellen. Het resultaat kan, mits goed onderhouden, heel redelijk zijn. Je kan, zo heb ik ook begrepen, wel regelmatig flinke onderhoudskosten verwachten.

Bedenk je ook dat het niet de methode is, die de kwaliteit van je koffie bepaalt. M.a.w.: "welk apparaat" is niet zó interessant of bepalend als vaak gedacht wordt. Je kan, ook met filter, doordrukpot, Aeropress en nog zo wat zaken, heel lekkere koffie zetten, mits je maar goede verse bonen gebruikt die je vlak voor tijd maalt.

R1200C schreef:Je kunt je budget ook "oprekken" door te kijken naar gebruikte machines, dan kun je wel een top apparaat hebben zonder de topprijs te betalen. Misschien een optie?

Daar voel ik wel wat huivering bij. Bij een tweedehands auto weet ik waar ik op moet letten, maar bij een tweedehands espresso-apparaat weet ik dat niet. Ik ken ook niemand die me daarbij zou kunnen helpen. De Jura die we gehad hebben was ook een tweedehands apparaat, maar daar kenden we de mensen bij wie hij vandaan kwamen en dat ging om een gegeven paard, dus die hoefden we niet eens in de bek te kijken. Het enige wat ik daar dus over weet is dat het een heel eenvoudig apparaat was in gebruik en we er in 2 jaar tijd nooit omkijken naar gehad hebben.

@Spironski: Ik heb voor mezelf nog niet bepaald wat een kop koffie me waard is. Daarvoor wil ik mijn opties een beetje afwegen. Het is natuurlijk ook zo dat ik wel op internet kan gaan zoeken wat het verschil is tussen een halfautomaat van 250 euro en een van 600 euro (of meer), maar zonder het verschil echt te proeven weet ik niet of het het me waard is. Als ik een halfautomaat al zou overwegen. Je opmerking dat ik het ook leuk moet vinden is natuurlijk een goede. Ik sta graag in de keuken, ben degene in huis die altijd kookt en ik experimenteer graag, maar of ik dat ook met koffie wil doen (tussen het werk door) is maar de vraag natuurlijk.

Zeker omdat ik wat dit soort dingen betreft nog een beginner ben leek het me slim met een "instapmodel" te beginnen, maar ik ben niet iemand die zomaar iets koopt. Zeker niet als het om dit soort bedragen gaat. Ik wil dus vooronderzoek doen en zeker ook ervaringen horen van mensen die misschien ooit dezelfde stap hebben gemaakt als ik.

Ik kwam op een ander koffieforum ergens de naam Gaggia tegen. Zowel als "simpele" halfautomaat als een versie die als volautomaat dienst kan doen. De halfautomaat kostte rond de 250 euro en de eigenaar was er zeer tevreden over. De volautomaat kostte rond de 500 euro en de eigenaar daarvan was lyrisch over de koffiekwaliteit. Ik kan zo gauw even niet meer terugvinden om welke modellen het ging. Als ik dat nou zie vraag ik me altijd af waar het verschil 'm nou in zit. Gaat dat om koffiegerelateerde criteria zoals temperatuur, druk en maling of gaat dat om merkgerelateerde criteria als duurzaamheid, service en garantie? En als het om dat laatste gaat: wat mag ik dan verwachten van een merk als Gaggia?

Gaggia is een oude naam in koffie-land. Ik meen dat ze onlangs zijn overgenomen door Philips. Het zal bij de semi om de Gaggia Classic o.i.d. gaan, en bij die superauto wellicht om de Titanium. Deze laatste schijnt toch wel "onderhoudsgevoelig" te zijn. Lees maar eens rond hier op het forum: ook superautomaten moet je zorgvuldig onderhouden en vaak schoon maken (en vaak om de 2 jaar een servicebeurt laten geven à € 150-200).

De Classic is een oude bekende (wordt niet meer gemaakt?). Het staat zo'n beetje bekend als het minimum waarmee je nog goede espresso kan zetten. Probleem was de boiler uit alu en een ander metaal (corrosie). Temperatuur stabiliteit zal met zo'n minuscuul boilertje (0,3l?) minder zijn dan van een machine met eentje van -zeg- 1.0 liter. Als je bovendien een E61 machine zal kunnen vinden heb je daar nog eens 4,5 kilo aan brons op de juiste temperatuur tussen zitten voor grote stabiliteit ( espresso zet je ergens tussen 89-96C, anders wordt het vies).
Een andere bekende is de Rancillio Silvia. Beter dan de Classic, goed gemaakt, maar weer wat lastig qua stabiliteit.
Bedenk je ook dat er geen "beginners-model" bestaat. Generaliserend: hoe goedkoper, hoe lastiger. Hoe duurder, hoe makkelijker.

Er bij dit alles van uit gaande dat het daadwerkelijk espresso is dat je wil: van nog groter belang is het gebruik van een goede maler! Zonder goede maler geen goede espresso, die is werkelijk essentieel.

Je zou ook kunnen beginnen om te investeren in een Mahlkönig Vario. Dat is zo ongeveer de enige betaalbare maler die makkelijk voor veel verschillende koffies is te gebruiken en ook nog een goed espresso resultaat geeft (€390?).
Samen met verse bonen (niet ouder dan 2 weken geleden gebrand) die je vlak voor tijd maalt kan je dan op-wat-voor-manier-ook (maar vooral makkelijker en goedkoper) lekkere koffie zetten.
Koffie uit een Chemex (filter) gezet met gebruik van verse bonen is vele malen smakelijker dan koffie uit een espresso apparaat met oude bonen uit een slechte maler.

Mocht je toch echt espresso willen drinken, dan kan je alsnog de investering doen voor een redelijk espresso apparaat.

Er zijn ook (web) winkels die gereviseerde apparaten aanbieden, misschien dat je je dan wat prettiger voelt.

Probleem is dat je een paar honderd euro uitgeeft zonder nog echt te weten wat je van je apparaat gaat verwachten en ik denk dat als je zeg 700 euro uit hebt gegeven je niet na een jaartje zegt "nou ben ik toe aan een ander meer geavanceerd apparaat". Of nog ergers: dat je dan denkt "had ik maar die duurdere gekocht"...

Net als bij auto's is het misschien handig om te kijken of je iemand (van bijvoorbeeld hier) mee kunt laten kijken naar de 2e hands die je op het oog hebt. Die ander is dan namelijk veel objectiever en heeft misschien wel de specialistische kennis die jij nog moet opbouwen. Ik weet in ieder geval wel dat ik het op die manier aan wil gaan pakken als ik straks het geld bij elkaar heb voor een nieuwe...

Bedankt Spironski, veel informatie om eens goed te gaan overwegen.

Ik ben eigenlijk wel op zoek naar espresso, maar heb nooit het geld gehad om daar een paar honderd euro voor uit te geven. Nu is dat -iets- veranderd, maar is het natuurlijk nog steeds de vraag of ik het er wel voor over heb. Zoals ik in mijn eerste bericht al zei: het one-touch principe dat wij met de Jura hadden staat me gewoon heel erg aan, mits de koffie lekker is. Criterium is voorlopig nog niet dat ik de lekkerste koffie wil maken, maar ik krijg zo nu en dan in een restaurant zulke smerige espresso voorgeschoteld dat ik toch wel zeker wil weten dat ik de goede keus maak. Natuurlijk, als ik binnen mijn budget geen nieuwe volautomaat kan vinden die aan dat criterium voldoet en goed werkt, zal ik moeten doorsparen of andere opties (tweedehands) overwegen.

Nu ben ik natuurlijk wel op zoek gegaan naar de mogelijkheden op Marktplaats en zie dat de meeste Jura's uit de Impressa serie voor zo'n 150 - 300 euro worden aangeboden. Hoe kan een apparaat dat ooit 2000 euro kostte zo devalueren? Gaat het apparaat ook echt sterk achteruit met de tijd of is de markt voor tweedehands volautomaten oververzadigd?

En de halfautomaat wil ik ook zeker niet uitsluiten, maar ik weet niet of het wat voor mij is. Dat is ook de reden dat ik mijn vraag hier op het subforum "volautomaten" plaatste Ik laat me graag overtuigen hoor, maar ik kan het verschil niet proeven als ik het apparaat niet heb. En daar wringt het schoentje. Mijn enige referentiepunten zijn de koffie uit een Jura en een Nespresso apparaat en de koffie uit mijn eigen filterapparaat. Ja en Senseo natuurlijk, maar ik weet in ieder geval zeker dat dat niet is wat ik wil.

R1200C schreef:Net als bij auto's is het misschien handig om te kijken of je iemand (van bijvoorbeeld hier) mee kunt laten kijken naar de 2e hands die je op het oog hebt. Die ander is dan namelijk veel objectiever en heeft misschien wel de specialistische kennis die jij nog moet opbouwen. Ik weet in ieder geval wel dat ik het op die manier aan wil gaan pakken als ik straks het geld bij elkaar heb voor een nieuwe...

Dat zou natuurlijk de oplossing zijn als ik toch besluit een tweedehands halfautomaat aan te gaan schaffen. De prijsklasse waar ik in denk is echter natuurlijk niet de prijsklasse waar de echte kenners in denken.

Misschien is de tip om eerst voor een goede maler met een simpelere halfautomaat te gaan en later eventueel te besluiten toch op zoek te gaan naar een beter apparaat als ik daar aan toe ben. Dan valt de schade in eerste instantie mee, maar heb je in ieder geval de maler al (en dus, volgens Spironski, de basis voor lekkere koffie). Pfff, het wordt wel moeilijk zo

De weg van de Superautomaat is een heel andere dan die van de semi. Bij de eerste kies je voor gemak, bij de tweede voor handwerk. Dat vereist zoals gezegd enige aandacht, maar het resultaat is dan uiteindelijk, in mijn ogen, ook veel beter dan van een super. Sterker: ik heb beperkte ervaring, maar ik heb nog nooit een echt lekker kopje espresso uit een super gehad, en ik vind dan Nespresso beter. Nu zijn die cupjes erg duur, maar de onderhoudskosten voor een super zijn ook niet mis.

Als je van koken en smaken houdt kan ik me voorstellen dat je wèl plezier kan ondervinden in het zorgvuldig zetten van de lekkerste espresso waar je alles zelf in de hand houdt. Je kiest per slot van rekening ook niet voor kant-en-klaar maaltijden (ja, ook daar zijn soms heel acceptabele resultaten mee te verkrijgen).

En wat betreft de basis van lekkere koffie: dat zijn goede, verse, en versgemalen bonen (dus niet alleen bij een semi). Voor espresso is dan nog de kwaliteit van de maler zeer belangrijk (omdat espresso een moeilijke manier van zetten is), en daarnaast dan nog wat aandacht en een decent apparaat.

En ik schreef:

Samen met verse bonen (niet ouder dan 2 weken geleden gebrand) die je vlak voor tijd maalt kan je dan op-wat-voor-manier-ook (maar vooral makkelijker en goedkoper) lekkere koffie zetten.
Koffie uit een Chemex (filter) gezet met gebruik van verse bonen is vele malen smakelijker dan koffie uit een espresso apparaat met oude bonen uit een slechte maler.

.

Dat gaat dus niet alleen over een semi!