Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Hallo allemaal,

Ik heb me net even voorgesteld in het voorstel-forum. Dan nu mijn vraag waarbij ik wel het nodige advies kan gebruiken.

Ik ben op zoek naar een nieuwe espressomachine met bonenmaler. Op dit moment heb ik een Delonghi pistonmachine van 200 euro met een ouderwetse Zassenhaus espresso handmolen. Ik wil de overstap gaan maken naar een echt goed apparaat. Mijn budget is max 1350 euro en wil eigenlijk een apparaat met een E61-drukgroep omdat ik begrepen had dat dit gewoon de beste espresso zet.

Hiernaast ben ik ook van plan om een aantal cursussen te gaan volgen voor het zetten van koffie. Ik drink zelf voornamelijk espresso en heel af en toe ook een cappucino.

Wat raden jullie mij aan?

De opties die ik zelf al op een rijtje heb gezet zijn:
Machine:
- ECM Classika II (op dit moment mij keuze)
- Vibiemme Domobar
- Isomac Zaffiro

Maler:
- Ascaso I-steel 1 (op dit moment mijn keuze)
- Macap MC4 stepless
- Isomac Macinino

Alvast bedankt voor jullie hulp!

Ik ga er even van uit dat je ook niet van plan bent om regelmatig voor partner of vrienden cappuccino te maken, en dus echt voornamelijk espresso gaat maken. In dat geval kan je inderdaad uitstekend met een Single Boiler aan de slag.

De E61 zetgroep is zo'n beetje de standaard, maar niet per se "de beste". Zo maakt Bezzera een eigen groep die uitstekend voldoet in b.v. de BZ07.

Voor goede espresso is verder heel belangrijk dat je zo vers mogelijke bonen maalt op de best mogelijke maler. Welk espresso apparaat je neemt doet er niet zo veel toe. Ik zou daarom van het rijtje dat je noemt de ECM laten schieten, want hoewel erg goed, betaal je daar ook flink voor en het resultaat van de andere machines zal nauwelijks lager zijn.
Het geld dat je zo bespaart zou ik steken in een betere maler, heb je echt veel meer aan. De malers die je noemt vind ikzelf eigenlijk onder de maat.

Heb je ook aan 2-de hands gedacht? Je kan heel mooie deals vinden op b.v. Marktplaats. Kan je voor zo'n bedrag echt erg mooie en goede apparatuur vinden, en omdat het vaak pro apparatuur is, is het bijna onverslijtbaar.

Kijk voor malers eens naar de Compak K6 of een Mazzer Super Jolly (staan toevallig ook op deze site te koop), dat zijn véél betere malers dan die jij noemt, en dat ga je merken!

Oh, en denk voor je espresso apparaat ook eens aan een hefboommachine! Een Ponte Vecchio Export of PV Lusso maken heerlijke espresso en kan je met enige regelmaat op MP vinden. Dan bevind je je in de exclusieve club van piston-barista's! (piston=zuiger, dat wordt vaak verward met portafilter).

Kijk, ben je (bijna) klaar: http://link.marktplaats.nl/493394670

Of zoiets, moet je nog wel een maler scoren, maar mooie HX volautomaat: http://link.marktplaats.nl/500155829

Bedankt voor de reactie. Ik had inderdaad wel aan 2de-hands gedacht maar weet dan niet zeker wat de kwaliteit is. Dit eerste advertentie ziet er goed uit en scheelt ook nog is een hoop geld.

Ben ook is gaan kijken naar zelf branden dus dat zou dan ook nog een optie zijn.

Van de pistonmachines heb ik weinig verstand en me ook nog niet echt in verdiept maar dat zou ook nog wel een optie kunnen zijn. Op dit moment houd ik alles nog open.

Zal de ECM wel uit mijn lijstje schrappen. Vond hem zelf ook al wel erg duur. Ook wel een goed advies voor de molen, deze is inderdaad ook wel een cruciaal onderdeel.

Bij dit soort 2-de hands apparaten zal je wellicht een servicebeurt moeten laten uitvoeren (of doe het zelf, is goed te doen), maar daarna kan je apparatuur weer jaren mee. Het scheelt inderdaad vele honderden (duizenden) euro's.

Ik kan alleen maar zelf branden van harte aanbevelen. Het is het beste dat ik voor mijn espresso heb kunnen doen. Maar in het begin haal je je wel wat veel op de hals. Wellicht beter om eerst je zet-apparatuur beter te leren kennen. En als je eenmaal weet wat je daarmee wel-en-niet moet doen, pas over te gaan op het zelf branden, met opnieuw al z'n variabelen.

Van pistonmachines hoef je ook minder verstand te hebben, ze zijn over het algemeen vrij simpel. Maar daarom gaat er ook minder stuk en ze hebben toch een unieke heerlijke smaak (romiger?). De Pavoni's (alom tegenwoordig in 2-de hands) kunnen lastig zijn omdat ze snel oververhitten, houd daar rekening mee.

En van de molen zou ik zeggen dat het HET cruciale onderdeel is. Mensen die net met espresso beginnen focussen zich vaak op het mooie glimmende espresso apparaat. En dat is jammer, omdat die lelijke maler veel belangrijker is.

Ik heb nu staan (mn ponte vecchio lusso is weg ):

La Nuova Era (standaard E61), geheel nieuw van MP (nooit gebruikt): 400 EUR
Macap MXA (64mm) van MP: 140 EUR

Voor 540 euro heb ik dus een erg goede set! Gewoon goed MP in de gaten houden en niet te veel naar 'mainstream machines' kijken (al die La Vibiemmes op MP ) die verkopen altijd voor meer. Vergeet ook niet dat ik nu waarschijnlijk dezelfde prijs - of meer - terug kan krijgen op MP, er is bijna geen waardedaling (mijn ponte vecchio lusso verkocht ik zelfs met 100 EUR winst).

Kwaliteit zoek je op door je in te lezen op Home-barista.com, Coffegeek en youtube. Dan krijg je al snel een idee of het wat is. Verder bij het kopen natuurlijk goed kijken of er niets (moeilijks) kapot is, een nieuwe vibratorpomp kost 30 EUR ofzo en is makkelijk te installeren.

Bedankt voor alle nuttige reacties. De Compak K6 of een Mazzer Super Jolly lijken me wel erg groot. Dit lijken me meer horecamolens. Ik heb hier niet zo heel veel ruimte en moet m'n vriendin ook een beetje tevreden houden.

Kreeg ook via koffiepraat een aanbod voor een Mahlkönig Vario en heb al aardig wat goede recensies gelezen over de Bezzera BB005TM. Had ook ergens gelezen dat de Vario wat storingsgevoelig is en misschien niet zo heel lang mee zal gaan. Iemand wat meer info hierover? Zijn deze molens wel enigszins vergelijkbaar met de K6 of Super Jolly of van een totaal andere klasse?

Tevens een aanbod gehad voor een Bezzera B707PM PID van 1,5 jaar oud voor 750 euro. Wat vinden jullie hiervan?

Met al die adviezen/opmerkingen ben ik de draad een beetje kwijt. Iedereen heeft toch net een wat andere mening. Waar ik wel uit ben is dat mijn oorspronkelijke keuzes op losse schroeven staan.

Ach.. dat is het leuke van zo'n forum.
Ik heb zelf nu bijna anderhalf jaar een Bezzera BZ07PM (dus zonder PID)
Deze bevalt in combinatie met de Mahlkonig Vario prima.

Beide (zowel maler als apparaat) zijn ook redelijk compact, wat ook bij mij wel wenselijk was in mijn kleine keuken. Maar met zo'n combinatie kan je (natuurlijk met versie koffie) een hele goede espresso / cappu zetten,

Erik82 schreef:Bedankt voor alle nuttige reacties. De Compak K6 of een Mazzer Super Jolly lijken me wel erg groot. Dit lijken me meer horecamolens. Ik heb hier niet zo heel veel ruimte en moet m'n vriendin ook een beetje tevreden houden.

Kreeg ook via koffiepraat een aanbod voor een Mahlkönig Vario en heb al aardig wat goede recensies gelezen over de Bezzera BB005TM. Had ook ergens gelezen dat de Vario wat storingsgevoelig is en misschien niet zo heel lang mee zal gaan. Iemand wat meer info hierover? Zijn deze molens wel enigszins vergelijkbaar met de K6 of Super Jolly of van een totaal andere klasse?

Tevens een aanbod gehad voor een Bezzera B707PM PID van 1,5 jaar oud voor 750 euro. Wat vinden jullie hiervan?

Met al die adviezen/opmerkingen ben ik de draad een beetje kwijt. Iedereen heeft toch net een wat andere mening. Waar ik wel uit ben is dat mijn oorspronkelijke keuzes op losse schroeven staan.

Die Mazzers en Compaks zijn inderdaad horeca malers, daarom zijn ze ook zo zwaar uitgevoerd en gaan ze maar moeilijk stuk. Ze zijn wel zwaar en hoog, maar het oppervlak dat ze innemen valt eigenlijk wel mee.

Die Vario is wel iets kleiner, en ook lichter uitgevoerd. Volgens mij is het een redelijk betrouwbaar apparaat (de riemaandrijving is het "zwakke" punt), maar natuurlijk minder betrouwbaar dan zo'n horeca maler.
Het maalresultaat mag er echter zijn en de verstelbaarheid en schoonheid van werken staan op erg hoog niveau. Voor particulier gebruik lijkt 'ie me volledig te voldoen.

laten we voorop stellen dat je met de meeste malers en machines een prima koffie kan zetten als je uitgaat van fatsoenlijke koffie...

je zult op forums nooit een 100% antwoord krijgen...

ik ben de laatste om te ontkennen dat je met een grote maler als een compak k6 of een mazzer super jolly geen goed maalsel krijgt, maar ook niet de laatste om te bevestigen dat je ook met een vario of bezzera maler een heel goed maalsel produceert...let wel: er zijn kleine malers die het aanzienlijk slechter doen dan genoemden!

en ja, ik heb persoonlijk wel de nodige twijfels over de levensduur van de vario, maar niet over de kwaliteit van het maalsel!

succes!