Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Hallo,

Eerst zal ik mij even voorstellen. Ik ben Joep, student uit Eindhoven, en ik heb helemaal genoeg van mijn PuC. Dat ding zet lauw bruin water, en ik wil nu een fatsoenlijke espressomachine hebben.

Ik heb dus al wat rondgelezen op dit forum en een grotere Amerikaanse variant. Eerst leek een La Pavoni mij erg leuk, omdat ik het ritueel eromheen ook wel aantrekkelijk vond. Maar ik las dat iemand na een jaar nog steeds geen superespresso kon zetten met het ding, dus daarom zit ik toch maar naar een Halfautomaat te kijken. Jammer, want de La pavoni hendelmachine leek me geweldig.

De Rancilio Silvia leek me wel wat, maar ik las over temperatuurproblemen, die wel te overkomen zijn met PID's ofzo, maar ik weet niet of ik daar wel zo'n zin in heb.

Nu zag ik de Vibiemme Domobar, dat lijkt me een mooi apparaat, maar ik vind er hier niet zoveel over. Tweedehands zijn die nog best voor een nette prijs te krijgen. Nu heb ik gelezen dat de malen erg belangrijk is, dus wil ik een goede. Mazzer Mini lijkt me wat dat betreft een goede optie, of een Macap MC4 (doserless, lijkt me fijner).

Heeft iemand hier (ervaring met) de Domobar, of één van deze malers. Verder tips, of andere machines/malers waar ik naar moet kijken. Ik heb totaal zo'n 500-700 te besteden, dus ik wil naar tweedehands dingen gaan kijken.

Hallo Joep,

Allereerst: welkom hier!
Met die Domobar is niet zoveel mis, maar bedenk je dit:

Als je regelmatig cappuccino´s wil drinken zijn er handiger apparaten. Als je voornamelijk espresso's drinkt valt het allemaal mee. Die Domobar heeft 1 boiler (net als b.v. de Silvia) en na het zetten van de koffie met water van, zeg, 92 graden, moet die boiler op stoom temperatuur komen en druk opbouwen. Dat kost een tijdje. Daarna zal het water te heet zijn om weer espresso mee te zetten, mocht je dat willen. Dan zou je de hele zaak weer moeten laten afkoelen.
Nu is dit allemaal best te doen, maar ideaal is het niet. In zo'n geval is een warmtewisselaar of een dubbele boiler stukken handiger. Maar die zijn vaak weer wat duurder.

Dat is meteen het tweede punt: Tweedehands kan je inderdaad uitstekende spullen kopen. Met wat geduld kan je koopjes vinden (heb ik ook gedaan). Nu is die Domobar bij iedereen bekend, en vind ik de tweedehandsprijs ervan vaak eigenlijk veel te hoog. Voor het bedrag waarvoor die Vibiemmes weg gaan kan je vaak een mooiere warmtewisselaar krijgen! Je moet alleen wat meer geduld hebben en zoeken naar wat minder bekende merken.

Over de molens: die zijn eigenlijk nog belangrijker dan je espresso-apparaat!Dus bespaar daar vooral niet op. Een Mazzer Mini of een Macap (iets goedkoper) zijn uitstekende molens. Maar ook weer zeer gewild. Ik zie nog wel eens op de Duitse Ebay Mazzer Super Jolly's voorbij komen voor prijzen die lager zijn dan van de Mini. Maar het is een veel betere molen! Ikzelf heb zelfs een tweedehands Mazzer Major kunnen scoren, met superieure maling, voor één-derde van wat een nieuwe Macap M4 kost. En die dingen zijn onverwoestbaar! (maar ook wel erg groooot )

Voor die piston-machines als een La Pavoni heb je in mijn ervaring ook een erg goede molen nodig. Als alles goed gaat kan je er een errug lekkere espresso mee zetten met een ongeëvenaarde romigheid. Maar je kan er eigenlijk maar enkele kopjes mee zetten, dan zijn ze al weer te heet geworden. Na 10 minuten opwarmen is het eerste kopje okay, het tweede uitstekend, en de derde eigenlijk al iets verbrand. Dus je moet erg op temperatuur letten! Maar het heeft mij geen jaar gekost om er heerlijke espresso mee te zetten hoor!

Met € 500-700 moet je wel wat voor elkaar kunnen krijgen. Heb geduld, weet welke machines goed zijn (en dus vooral de minder bekende) en kijk vaak op Marktplaats enzo. Ikzelf heb op die manier voor minder dan € 700 apparatuur met een nieuwwaarde van meer dan € 3000 kunnen kopen! Succes!

Ha Spironski,

Hartstikke bedankt voor het snelle antwoord. Ik waardeer dit zeer.

Ik lees dat je het over een warmtewisselaar hebt. Nu neem ik aan dat dit het in veel beschrijvingen genoemde 'thermoblock' is? Quickmills hebben die bijvoorbeeld zag ik. 3012 meen ik?
Maar ook dat is weer een bekend merk. Ik snap dat onbekende merken voor veel minder weggaan, maar ik heb zelf dermate weinig verstand van deze apparaten dat ik ook niet weet welke onbekende merken goed zijn.
Bovendien schijnt er nogal eens iets te veranderen aan modellen, en moet je rekening gaan houden met hoe oud het apparaat is. Lastig allemaal.

Overigens zal ik vooral espresso's gaan zetten, maar ik wil een apparaat dat ik over 10 jaar nog gebruik, en dan wil mijn toekomstige vrouw vast wel een cappucino op zijn tijd. Hij moet het wel kúnnen dus.

Dubbele boilers zijn toch meestal erg, erg duur? En vind je die niet vooral bij volautomaten, of zeg ik nu iets doms? Een apparaat met warmtewisselaar lijkt me een betere (betaalbaardere) optie.

Over de malers:
Zijn er significante verschillen in geluidsniveau tussen de malers? Binnen de Mazzers bijvoorbeeld? (Mini, Major, SJ), en ook tussen merken? (Mazzer, Macap, Compak)

Ik zal eens rondkijken naar wat (onbekendere) machines met die features die je noemt. Ook zal ik ebay in de gaten houden.

Nogmaals bedankt!

Hallo Joep,

Graag gedaan hoor, daarvoor zitten we hier op dit forum, nietwaar?

Allereerst: met een warmtewisselaar bedoel ik niet een thermoblock. In het engels heten warmtewisselaars "heat exchanger" ==>HX. Voor een uitleg, zie hier:
http://www.home-barista.com/hx-love.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dubbele boilers zijn meestal wat duurder, ja. Nu heb je nog de Expobar Brewtus, die heel goed en niet zo duur zijn, maar vind die maar eens tweede-hands. Het aanbod van dit soort machines is aanzienlijk lager. Maar dubbele boilers hoeven echt geen volautomaat te zijn!(ik weet eigenlijk helemaal niet hoe die werken)

Ikzelf ben weg van machines met de beroemde E61 zetgroep. Dat is al jaren een standaard voor uitstekende machines (sinds 1961, inderdaad). Het is een vergevingsgezinde constructie waarmee je erg mooie resultaten kan bereiken. Die groep kan je vinden op enkele boilers, dubbele boilers, en op HX-en. Voordeel is dat het klassiek is: er verandert bijna niets, er kan weinig stuk, onderhoud kan je vaak zelf doen en onderdelen zijn goed te krijgen.
Kijk anders eens hier, er staat een overweldigende hoeveelheid informatie:
http://www.home-barista.com/faqs-and-fa ... igest.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Overigens is Quickmill een uitstekend merk, dat volgens mij bij het grote publiek heus niet zo bekend is. Als je er één kan vinden heb je waarschijnlijk een goed apparaat. Ik zie met name veel Domobars voorbij komen, en dan tegen erg forse prijzen. Ter vergelijking: mijn apparaat kost nieuw €1400 en ik heb hem, mèt goede molen, voor €375 kunnen kopen. Die Domobars kosten,... €800 (?) en gaan weg voor soms meer dan €400!
Bedenk dat er vaak ook aan "re-branding" wordt gedaan. Zo heten Mazzers vaak ook Rio of Astoria, of Aristarco, en dan kent niemand ze meer. Soms gaat dat ook op voor espresso apparaten. En daar kan je dus je voordeel me doen.
Voor een vrij volledige lijst van E61 merken vol onbekende namen kijk eens op deze site: http://www.e61hx.com/" onclick="window.open(this.href);return false; In de navigatie rechts klikken op "List of E61 machines".

Over het geluidsniveau van verschillende typen en merken zijn hier waarschijnlijk andere mensen die je er meer over kunnen vertellen. Ikzelf heb een goedkopere Astoria gehad (toch nog f 330), een Super Jolly, en nu een Major. Die Astoria maakte een enorme herrie en was het langzaamst, die Major is supersnel, het stilst en heeft ook verreweg de beste maling met de lekkerste espresso tot gevolg.

Succes met lezen!

Hoi Joep,
Ja, ik ben het met voorgaande eens. Als je een mooie 2e hands E61/warmtewisselaar en een Mazzer of Macap molen koopt, dan heb je een fijne top-combinatie. Goed voor vele jaren plezier en koffie kwaliteit zoals je die in Italie krijgt geschonken! Let wel bij de koopjes hoe de vorige gebruiker met onderhoud is omgegaan. Anders kan je een kat-in-de-zak kopen. Ontkalken is bij elke machine belangrijk en voor de E61-machines het 'backflushen', waarmee je de zetgroep reinigt. Check ook even de rubbers en bv hoe de portafilter en filterbakjes eruit zien (blinkend of bruin...); dat zegt veel over de gebruiker.

Qua geluid ontlopen de mazzer en macap molens elkaar niet zo erg. Beide motoren zijn beide vrij stil en hebben dezelfde power; de herrie ontstaat pas als de bonen worden gemalen..en dat doe je maar kort. Wat betreft de Quickmills moet je opletten dat dit veelal juist geen E61/warmtewisselaar/boiler machines zijn, maar thermoblock. Alleen wel weer als je naar een hoge prijsklasse gaat, boven jouw budget

succes ermee!

Deze site moed je ff bekijken http://www.lavibiemme.it/" onclick="window.open(this.href);return false;
en het filmpje bekijken van de domobar super
veel plezier groet hans http://www.cestbon.nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Wederom bedankt voor alle reacties.

@Hans,
Ik had een heel ander filmpje verwacht. Hoe die machines gemaakt worden, sja, dat zal bij de meeste toch ongeveer hetzelfde zijn, bovendien is het voor mij als Werktuigbouwkundestudent weinig nieuws
In ieder geval is het geen fimpje dat me over de streep trekt.

Ik zit ebay al flink te volgen voor een goede maler. Van de week nét een mazzer Major misgelopen. Ik bood 368 euro, maar er was één hogere bieder. Verder nog een Super Jolly misgelopen, die ging voor 250. Hoe denk men hier over Mahlkönig malers?

Qua apparaten ben ik er nog niet uit. Ik las nu ineens over de Expobar Brewtus, schijnt helemaal geweldig te zijn, 2 boilers, en dat is fijn als je cappuccino wil zetten. (ergeren jullie je ook zo aan die nieuwe senseo latte reaclame, waarin ze beweren dat je er cappuccino mee kan zetten?). Maar die expobar is 1200 nieuw, en ik vind ze geheel niet tweedehands, dus dat zal hem niet worden denk ik. Wordt de expobar in Duitsland ook als Expobar verkocht, of onder een andere naam?

Volgens mij zit ik me nu in te hoge prijscategorieën te oriënteren, en maak ik mezelf alleen maar lekker. Moet ik niet doen. Ik moet gewoon kijken naar een E61 met warmtewisselaar denk ik.

Ik neus nog even verder

@Spironski,
Jij hebt de La Scala butterfly? Ik zag wat specificaties op internet maar zag er niet bijstaan dat deze een hx-machine was. Is hij dat inderdaad niet?

Hoi Joep,

Ja hoor, die Butterfly is een heuse E61 HX, met een boiler van 2 liter inhoud. Het wattage van het verwarmingselement had iets hoger gekund, bij het stomen valt de druk terug tot 0.8 bar. Maar verder ben ik er erg tevreden over.
Ik zag dat op dit moment op MP een "rebranded" automatische Butterfly word aangeboden onder de naam Boretti (toch ook niet het minste merk).

Had je op MP ook al die Macap M4 gezien?

Ik heb de Boretti gezien ja. Nog vrij prijzig, ik heb het gevoel dat er wel betere deals langskomen.
De Macap heb ik ook gezien, maar op de één of andere manier trekken de Mazzers mij meer.

Ik zie alleen helaas dat vrijwel alle molens een doser hebben, en dat lijkt me erg onhandig. Waarschijnlijk zal ik toch zelf iets in elkaar flansen om zo'n molen doserless te kunnen gebruiken. Anders zit je tijdens het malen 20 keer dat hendeltje over te halen, niet ideaal. Want ik wil zeker mijn bonen pas malen als ik ze ga consumeren.

Ook zag ik een CMA Spa, type rr45. Ik vind hier weinig over op internet. Alleen een tweedehands advertentie in Amerika, daar moet hij 400 dollar kosten. Kent iemand dit?

Verder zag ik dat de Isomac ook E61 HX machines heeft, namelijk:
Isomac Tea (wat een naam voor een espresso-apparaat )
Isomac Millennium
Isomac Rituale

Op kookwinkel.nl zag ik de specificaties, maar ik zie geen/nauwelijks verschillen, en ook de prijzen zijn vrijwel gelijk. Alledrie prima machines?

De Elektra's zijn echt prachtig. Maar ik las reviews dat ze ondanks dat ze veel duurder waren dan Silvia's kwalitatief minder waren. (nivola geloof ik?) Kijk, een mooie machine is heel leuk, maar hij moet in eerste instantie gewoon goede espresso's kunnen maken. Ik heb het hier over de Mini Verticale en de Microcasa semi-automatica, prachtige machines!

Ik wordt al steeds wijzer. Ik kom er wel!

WOW! Ik heb net voor de gein meegeboden op een Elektra Mini Verticale Semi-Automatica, en ik heb hem tot mijn verrassing gewonnen, voor 505 euro!!!

Deze

Volgens mij is dat érg weinig! Meningen over dit apparaat? Kan ik hier als beginner goede espresso's mee zetten?

Nu nog een maler!