Pagina 1 van 2

Under construction - Budget Gids voor Beginners

Geplaatst: vr 01 feb 2013, 19:03
door Tieske
Beste mede forumleden, zoals ik in mijn voorsteltopic heb aangekondigd:
Mijn doelstelling is om met een laag budget toch nog het onderste uit de (koffie) kan te halen, en (samen met jullie) een budget gids te maken voor de beginnende koffie drinker, daar de prijzen voor espresso machines en malers nogal snel hoog zijn, terwijl dit volgens mij geen vereiste is.
In mijn 2 maanden op 't forum ben ik volgens mij al een hoop te weten gekomen en vandaar dat het tijd wordt voor een 1e versie van die budget gids. Aan jullie de vraag om het door te lezen en het te toetsen op foute informatie, aannames, gebreken, stijlfouten, speling fouten etc.

Hierbij de 1e versie:
Buget Koffie Gids
Veel discussies op Koffiepraat richten zich op betere, betere en nog eens betere koffie, heel goed, maar helaas houdt dit vaak ook in dat er betaald moet worden. Dat kan voor mensen een (te hoge) drempel zijn, vandaar dit topic om vanuit verschillende budgetten aan te geven hoe de ‘beste’ koffie te behalen is.

De consensus op dit forum is dat goede koffie alleen te behalen is met verse bonen, die vers gemalen zijn. Verse bonen zijn bonen die voor espresso maximaal 3 weken na branding gebruikt worden en voor filterkoffie maximaal 6 weken na branding. Vers gemalen houdt in dat je voor elke keer dat er koffie gezet wordt, de koffie maalt.
Je basis uitrusting zal dus een koffiemolen zijn, aangevuld met een bepaalde zetmethode, deze zullen eerst besproken worden, later wordt er op koffiebonen ingegaan.
Voor meer info over zetmethodes en waarom bepaalde dingen wel/niet belangrijk zijn, kijk even rond op het forum.

€ 0,- Budget
Voor niets gaat de zon op, met dit budget ben je afhankelijk van liefdadigheid, of zoek een baan in de horeca, zodat je gratis koffie kan drinken en wat bij elkaar kan sparen om zelf iets aan te schaffen. Mocht je echt wanhopig zijn, kan je bij bijvoorbeeld de AH en IKEA gratis koffie krijgen.

€ 0,- - € 25,- Budget

Zoals eerder vermeld, een koffiemolen is essentieel. Nieuw zijn ze niet echt beschikbaar voor deze prijsklasse, maar 2e hands is er genoeg te vinden. Zo is marktplaats of de lokale kringloopwinkel je beste vriend. Daar staan genoeg oude handmalers op, waar je redelijk (filter) koffie mee kan zetten, voorbeelden van merken zijn PeDe, Zassenhaus en Dienes.
Let er op dat ze niet volledig doorroest zijn, het is verstandig om koffiebonen mee te nemen en te testen of het apparaat goed maalt. Op het internet (oa dit forum) staan adviezen hoe je deze malers eventueel goed kan schoonmaken.
Molens die afgeraden worden zijn elektrische molens met hakmesjes zoals ‘Tomado’ molens, deze hakken de boon in flarden, je krijgt dan stukjes boon van poeder tot heel grof, dat is niet bevorderlijk voor de smaak. Neem er dus een met maalschijven, en zie ook andere topics.
Overigens heb ik met mazzel een Solis Scala elektrische maler voor 15,- op Marktplaats gevonden, net niet goed genoeg voor Espresso, maar goed voor alle andere zetwijzen.
Naast de molen is een zetmethode nodig. Een fatsoenlijk espresso apparaat is onhaalbaar voor dit budget. Filterkoffie is waarschijnlijk het beste alternatief, voor enkele euro’s kan je bij de Blokker al een Melitta opschenker met filters kopen, wellicht bij de kringloop voor wat centen.
Een cafetière (press pot) via Marktplaats zou een mogelijkheid zijn, dan hoef je geen filters te kopen. Hier kan goedkoop echter ook duurkoop zijn, veel cafetières sluiten toch niet helemaal goed af waardoor je alsnog veel prut in je koffie kan krijgen, zoek naar een goede zoals een van Bodum.
Ook een Mokkapot (ook wel percolator of bialetti genoemd) zou op Marktplaats te vinden kunnen zijn, het bekendste merk hiervoor is ‘Bialetti’.
Zie andere topics voor meer info over deze zetwijze.

€ 25,- - € 50,- Budget
Eigenlijk veranderd er weinig aan het advies vergeleken met bovenstaande bedragen. Met enigszins geluk zou je een beetje redelijk espresso apparaat met een handmolen als hier boven via Marktplaats kunnen kopen.
Het is dan belangrijk dat je de koffiemolen goed fijn af kan stellen voor espresso koffie, dit is niet altijd het geval met dergelijke molens.
Je kan misschien ook op Marktplaats een goedkopere elektrische molen scoren voor je filter koffie, bijvoorbeeld van de merken ‘cuisinart’, ‘solis’ of ‘bodum’, deze kunnen vaak niet fijn genoeg malen voor espresso, maar zijn dus doorgaans prima voor filter, cafetiere en mokka. Rond dit budget kan je ook wat meer kanten op met nieuwe materialen als cafetiere, mokka pot en sjiekere filters.
Wil je een elektrisch filter apparaat? Zoek dan naar een ‘Technivorm’ op Marktplaats.
Het belangrijkste wat een espresso apparaat moet kunnen is water met druk door koffie persen zodat dit smakelijk drankje oplevert met een mooie crema (eigenlijk laat die cremalaag deels zien hoe het drankje zal smaken). Er zijn echter veel factoren die bepalen of het drankje goed gaat smaken of niet. Belangrijke factoren zijn een goede en stabiele watertemperatuur en de mogelijkheid om het apparaat schoon te houden. Machines tot 30-40 Euro op Marktplaats zijn doorgaans van merken als Krups, DeLonghi en Saeco. Deze hebben vaak een onstabiele temperatuur of druk en zijn lastig te onderhouden. Ook hebben ze vaak een presurized porta filter (PPF), welke extra druk opbouwen in je koffie, waardoor je altijd een crema krijgt, maar een ‘echte’ espresso zal je er niet mee zetten.

€ 50,- - € 75,-
De kans om een basis espresso apparaat op marktplaats te vinden rond de 50,- is al wat groter. Zelf heb ik de Ascaso Basic voor 50,- gekocht en kan er redelijk goed espresso mee zetten. Andere goedkope modellen zijn bijvoorbeeld de Gaggia Evolution of Francis Francis nogwat. Het grote verschil met de eerder genoemde modellen is iets meer stabiliteit en betrouwbaarheid. Voor precieze info over de apparaten, zie andere topics of open een nieuwe.
Een belangrijke notitie is dat de goedkopere modellen vaak moeilijker te hanteren zijn, bijvoorbeeld door meer temperatuurwisselingen of een mindere stoomkracht. Als beginner kan het dan vaak ook slimmer zijn om door te sparen voor een beter model.

In combinatie met zo’n apparaat heb je dan nog precies wat ruimte voor een handmaler (zie hierboven), zorg voor er dus voor dat deze fijn genoeg kan malen!
In deze prijsklasse zou je ook nieuwe handmalers kunnen kopen. Denk dan aan de Hario Mini Mill, Hario Skerton of Porlex, deze zijn volgens mij gewoon in NL te verkrijgen. Zelf heb ik voor 40,- een Kyocera CM-45 op ebay besteld, inclusief verzenden uit Japan. In hoeverre ze precies goed zijn voor espresso of niet, zie andere topics.
De slowcoffee varianten als filter, cafetiere, clever dripper en mokka zijn goed te doen binnen deze prijsrange, ook een chemex, aeropress of mypressi is nu te overwegen. Uiteraard blijft een maler het belangrijkst.

€ 75,- - € 125,-
Hier blijven de adviezen van het bovenstaande gelden, er is iets meer financiële ruimte (dus meer keuze op Marktplaats) en wellicht dat je een net iets beter basis espresso apparaat kan scoren, dat blijft geluk hebben.
De goedkopere malers die dus niet geschikt zijn voor espresso zijn in deze prijsklasse ook nieuw beschikbaar.

€ 125, - € 175,-

Nu komen de betere basis espresso apparaten binnen bereik, hoewel het afwachten blijft wat men op Marktplaats vraagt en geeft. Dit zijn dan bijvoorbeeld de Quickmill 810, Rancilio Silvia en Gaggia Classic. Waarschijnlijk moet je het dan alsnog met een handmolen doen.
Ook zou je nu voor een basis espresso apparaat met een nieuwe handmolen kunnen gaan.

€175,- tot € 250,-

Zoals eerder vermeld, eigenlijk is een fatsoenlijke maler het belangrijkste voor espresso. De combinatie fatsoenlijke maler plus machine komt rond dit budget een beetje in de buurt. Goedkopere fatsoenlijke malers als de Iberital Challenge zijn nieuw zo’n 170,-, dus icm een basis espresso machine op Marktplaats te doen. Beter is om zo eentje 2e hands te scoren met een betere machine a la Rancillio Silvia/Gaggia Classic.

>€ 250,-
Is voor mijn part niet meer budget. Dan moet het goed mogelijk zijn om een basis koffiemolen en espresso apparaat te scoren.

Accessoires
Accessoires zijn niet genoemd, bij espresso heb je zeker een tamper nodig. Als die niet bij je aankoop zit kost dit ook weer wat €. Wil je cappucinno, dan heb je ook een melkkan nodig. Ook deze zijn vaak op Marktplaats of in kringloopwinkels te koop, zoek ook het internet af, want prijzen kunnen nog al eens verschillen (net als kwaliteit).

Tips
Marktplaats is je beste vriend.
Geduld loont.
Bezint eer ge begint.
Op Marktplaats staat een hoop, veel verschillen in prijzen en hoe men het presenteert. Soms heb je opportunisten die graag teveel vragen en alles met onzin omhoog proberen te praten, probeer hier doorheen te prikken. Anderen vragen juist weer aan de lage kant en zijn blij er vanaf te zijn. Weer anderen zijn niet heel snugger en plaatsen artikelen in verkeerde categorien of onder verkeerde namen, zoek ook daar af en toe naar. In bovenstaand artikel staat ook 'koffiemolen', 'koffiemaler', 'maler' en 'molen' zoek op dat soort verschillende termen!
Geduld is dus een schone zaak, wil je liever vandaag dan morgen iets op marktplaats kopen, betaal je ook vaak meer. Wil je graag een goed espresso apparaat kopen, wellicht dat je dan 4 weken lang elke dag op marktplaats moet kijken totdat je dat ene aanbod tegenkomt. Als je iets ziet waar je zeker van bent dat je het wil, neem dan ook snel actie, bel of mail liever dan dat je een bod uitbrengt, dat laatste drijft de prijs alleen maar op.
Bezint eer ge begint, genoeg voorbeelden van mensen die hun espresso apparaat op Marktplaats zetten omdat ze het toch teveel gedoe vonden. Of die een espresso apparaat gekocht hebben en geen budget meer hadden voor een maler. Weet dus waar je aan begint!

Koffiebonen
Zoals eerder vermeld, vers gebrande koffiebonen zijn essentieel voor goede koffie! Supermarkt koffie is al bijna een No-Go, wil je dan toch daar iets kopen, kijk dan naar houdbaarheidsdata en pak de langst houdbare (AH noteert 1 jaar na branding).
De Simon Levelt zit in de meeste steden en heeft koffie rond 5,-/250gr, maar de versheid is er erg twijfelachtig. Je zou ter plekke na kunnen vragen wanneer het gebrand is, bij twijffel, niet doen!
Op internet kan je ook veel verse koffie bestellen, een bekendere is Fascino, welke ook een budget koffie heeft (Initio), die prima is voor in de espresso (vond hem zelf niks uit filter), die koste 14,-/kilo inclusief verzenden. Ze hebben ook Single Origin koffie, vanaf ongeveer 19,-/kilo incl. verzenden en ‘overstock’ waarbij je ook duurdere koffie voor 19,-/kilo incl. verzenden kan bestellen.
Lambo heeft een koffie voor 14,50/kilo incl. verzenden die ikzelf acceptabel vind in zowel espresso als filter.
Hoe meer je koopt hoe relatief goedkoper het wordt, maar houdt wel rekening met de versheid van de koffie (weinig mensen krijgen 1 kilo binnen 2 weken op) en vries delen in.
Zo zijn er meer koffiebranderijen met webshops, mocht je er bij een in de buurt wonen scheelt dat natuurlijk weer verzendkosten. Kijk voor adresjes hier op ’t forum.
Zelf koffiebonen branden is ook goedkoper, maar dat heeft een relatief hoge investering nodig.

Re: Under construction - Budget Gids voor Beginners

Geplaatst: vr 01 feb 2013, 19:38
door Spironski
Lijkt me een zinnige toevoeging aan het forum, dank daarvoor! En je hebt best wat van het forum opgestoken, zo te lezen :D .
Zo op het eerste gezicht best goed en redelijk volledig. Hier en daar iets wat ik anders zou formuleren (bij espresso "loopt" het water niet door de koffie b.v.).

Ik zou evenwel een wat grotere scheiding aanbrengen tussen "slow coffee'' en espresso. In mijn ogen begint echte espresso eigenlijk pas bij de categorie waarmee jij eindigt (Gagia Coffee, Silvia etc.). Jouw inschatting vind ik nogal optimistisch.
Voor de volledigheid zou je dan nog een prijsklasse hoger ook nog kunnen benoemen. Ik vind mijn eigen set van Mazzer Major voor €90 en De La Scala voor uiteindelijk €275 , best goed en toch ook best "budget".

Verder zou je nog de Aeropress, de Mypressi Twist en dat soort dingen nog even kunnen benoemen...

Re: Under construction - Budget Gids voor Beginners

Geplaatst: ma 04 feb 2013, 10:06
door Tieske
Dank voor je reactie, ik ga er mee aan de slag!

Hoe zou jij (of anderen) dergelijke dingen formuleren?
Een categorie hoger wil ik wel benoemen, maar wordt het aanbod dan niet veel groter, waardoor er ook weer keuzes gemaakt kunnen worden die wellicht voor de beginner niet helemaal geschikt zijn?
Aeropress en Mypressi heb ik zelf nog nooit gebruikt, is dat te overwegen voor beginners? Waar zou je die inschalen qua budget? En je hebt er een degelijke maler voor nodig neem ik aan?
Ik zal er nog een Marktplaats disclaimer op zetten, dat die prijzen ook fluctueren en je soms mazzel moet hebben, bijvoorbeeld voor een Mazzer van 90,-, :-)

Re: Under construction - Budget Gids voor Beginners

Geplaatst: ma 04 feb 2013, 14:43
door Spironski
Bij espresso wordt het water door de koffie heen geperst, onder 9 bar druk. Bij "erdoorheen lopen" denk ik meer aan sijpelen, zoals bij filter.

Ik heb het in de inleiding ook al genoemd, maar het zijn m.i. juist de budget-modellen die het je lastiger maken om een goede espresso te zetten. Het zijn de duurdere modellen waarmee je meestal makkelijker in staat bent om goede espresso te zetten. Vooral temperatuur is daar vaak veel stabieler, en ook stomen gaat een stuk beter.
Het vereist al flink wat ervaring om met een budgetmodel alles precies goed te krijgen. Als beginner zal je dus makkelijker met een goed apparaat goede koffie zetten. Als je zo'n apparaat dan 2-de hands voor niet eens zo veel méér kan kopen, is dat volgens mij de betere keuze.

De Mypressi is wat duurder, maar de Aeropress is toch bij uitstek een budget-optie met z'n €35.

Re: Under construction - Budget Gids voor Beginners

Geplaatst: ma 04 feb 2013, 17:31
door bobbee
Clever dripper?

Re: Under construction - Budget Gids voor Beginners

Geplaatst: ma 04 feb 2013, 22:37
door @3aan
bobbee schreef:Clever dripper?
GOOGLE !!

Re: Under construction - Budget Gids voor Beginners

Geplaatst: ma 04 feb 2013, 22:39
door bobbee
Nee, dat is google niet hoor... :mrgreen:

Ik weet wel wat een clever dripper is. Maar ik zie hem er nog niet bij staan in de lap tekst. Dus die moet er nog bij: de cleverdripper. 25 euro met 250gr filtermaling bij een webshop. Maar ik wil geen reclame maken :cool:

Re: Under construction - Budget Gids voor Beginners

Geplaatst: wo 06 feb 2013, 11:14
door Tieske
Ik ga het toevoegen! De opmerkingen van Spironski zal ik er ook in verwerken.

Op zich is het natuurlijk ook een idee om het topic door te trekken naar hogere budgetten, maar daar heb ik vooralsnog de kennis niet echt voor, dus als iemand zich geroepen voelt, be my guest...

Overigens vroeg ik zelf het volgende af: hoe herken je een goede/slechte cafetière/mokka pot? Bodum en Bialetti zijn de bekende merken, maar er is nog veel meer aanbod. Wellicht handige info om mensen van een miskoop te behoeden...

Nog meer ideeën?

Re: Under construction - Budget Gids voor Beginners

Geplaatst: za 16 feb 2013, 17:38
door R&B
Spironski schreef:Ik vind mijn eigen set van Mazzer Major voor €90 en De La Scala voor uiteindelijk €275 , best goed en toch ook best "budget".
Dat is toch wel een uitzondering te noemen.
Als je hedentendage (bijvoorbeeld) Marktplaats afstruint, krijg je dit echt niet meer voor deze bedragen.
Verder zou je nog de Aeropress, de Mypressi Twist en dat soort dingen nog even kunnen benoemen...
Zijn wel sterk verschillende apparaten, de Aeropress is een soort omgekeerde french presss waar dus een vorm van filterkoffie uit komt, terwijl de mypressi een echte espresso (hoort te) zet(ten).

Re: Under construction - Budget Gids voor Beginners

Geplaatst: za 16 feb 2013, 18:37
door Spironski
Ja, dat waren ook een beetje witte raven. Maar het ging me er om dat je met geluk en geduld ook best wel heel mooie spullen kan vinden die dan toch weer een stuk boven die beginnersapparatuur zitten, terwijl je er niet veel meer voor betaalt. Best budget dus.

En die andere apparaten zijn inderdaad heel verschillend, maar kunnen daardoor toch best binnen een lager budget passen. Het hoefde toch niet per se espresso te zijn?