Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Ik heb een La Scala Butterfly A1 espresso machine, dit is niet de officiele La Scala uitvoering maar degene die Boretti onder haar naam verkoopt. Dat is technisch verder dezelfde machine, voor zover ik weet.

Ik heb de machine na weken van stilstaan (vakantie, druk, etc) vanavond weer aangezet. Ik kwam er helaas tot mijn schrik achter dat er nu ineens blauw/zwart water uit de heet waterkraan komt en dat er zilveren schilfers uit mijn zetgroep komen. Ik heb voor de kerstvakantie de machine nog ontkalkt met vloeibaar ontkalkingsmiddel gekocht bij Simon Levelt. Daarna de machine ook nog maar 1 of 2 keer gebruikt, maar wel meerdere malen doorgespoeld na de ontkalking.

Ik vermoed dat er toch nog ontkalkingsmiddel in de tank achter is gebleven en dat daardoor nu het blauwe water is ontstaan. Het is natuurlijk een koperen ketel en zal waarschijnlijk zijn gaan corroderen met het ontkalkingsmiddel. Ik heb de ketel vanavond al meerdere keren laten leeglopen en vullen door de machine en gewacht tot die weer op druk was en weer leeg laten lopen en dat resulteerde wel in minder blauwig water.
De zilveren schilfers die nu uit de zetgroep komen zal ook wel een resultaat zijn van het ontkalken, omdat er ook in de leiding van de zetgroep wrs ontkalkingsmiddel is achtergebleven. Ik heb op een ander forum gelezen dat iemand ook dit soort schilfers had nadat zijn verchroomde pijpje te lang was blootgesteld aan een ontkalkingsmiddel....

Oplossen van koperen leidingen

Afhankelijk van de samenstelling kan zeer zacht water koperen waterleidingen aantasten. Dit effect kan versterkt worden door factoren als stroomsnelheid en temperatuur. Veel koper in het water geeft een metalige smaak en blauwgroene aanslag in wastafels.
(Bron: Wikipedia)

Nu is het grootste doomscenario wat ik kan verzinnen dat de hele tank en warmtewisselaar systeem daarbinnen en de zetgroep vervangen zullen moeten worden... Iets minder doom zou zijn "alleen" de tank en wtw en nog minder doom zou zijn dat ik het kan oplossen zonder dat er iets vervangen hoeft te worden.

Heeft iemand van jullie dit uberhaupt ooit gehad en wat is er eventueel aan te doen? Alvast hartelijk dank voor jullie reactie.

LS,
Ik zou me niet al teveel zorgen maken. De zwarte en blauwe kleur komt van koperoxides die ontstaan onder invloed van een zuur milieu. ijzer zal bijvoorbeeld sneller roesten onder invloed van zuur en dat geeft een rode kleur (ijzeroxide). Het gaat hier echter over microns en de integriteit van het koper zal nauwelijks aangetast zijn in deze relatief korte tijd. Het verstoppen van sproeiers en filters door de chroomschilfers is waarschijnlijk een groter risico.

Cheers, TY

http://coffeetime.wikidot.com/descaling ... and-copper

Thanks voor je reactie! Dan is alleen de vraag, hoe krijg ik die "zooi" er weer uit? Moet de ketel dan uit mijn machine en helemaal schoongemaakt worden, of kan het ook met net zolang doorspoelen totdat er weer helder water uitkomt?

Voor de schilfers zal ik de warmtewisselaar buis moeten vervangen neem ik aan? Gezien het feit dat er nog niet zoveel koffie getapt is sinds die deze verschijnselen wrs heeft, zal het vervangen van de douchekop hopelijk voldoende zijn.

Als iemand tips heeft waar ik de vervangende onderdelen het beste kan kopen, dan hou ik me aanbevolen.

Je zou even aan Peter van www.kafko.nl kunnen vragen, mogelijk ben je er dan snel uit.

Ik had ook eens van die schilfers na het ontkalken. Dat bleek een heel dun chrooomlaagje te zijn dat aan het loslaten was. Het laagje zat op de z.g. Mushroom. Een klokvormig onderdeel in de groep.
Draai van de groep de bovenste en de een na bovenste moer los en je trekt dat onderdeel er uit. Dan kan je het resterende losse chroom er afschrobben.
Als dit het bij jouw machine ook is, geen zorgen. Komt goed.

kilo schreef:Ik had ook eens van die schilfers na het ontkalken. Dat bleek een heel dun chrooomlaagje te zijn dat aan het loslaten was. Het laagje zat op de z.g. Mushroom. Een klokvormig onderdeel in de groep.
Draai van de groep de bovenste en de een na bovenste moer los en je trekt dat onderdeel er uit. Dan kan je het resterende losse chroom er afschrobben.
Als dit het bij jouw machine ook is, geen zorgen. Komt goed.

Klopt. Zoiets vertelde Peter me toen hij met een mesje de aanslag eraf krabde en er met de borstel over ging:



Stap-voor-stap verslag: http://kostverlorenvaart.blogspot.nl/20 ... grade.html

Tnx voor alle reacties op deze vroege ochtend! Lijkt dat er nog wat te redden valt, daar wordt ik weer iets blijer van.

fransg schreef:Je zou even aan Peter van http://www.kafko.nl kunnen vragen, mogelijk ben je er dan snel uit.

Ga ik zeker doen! Tnx!

Het is alweer even geleden dat ik deze draad gepost heb. Door family omstandigheden is het er al die tijd helaas niet van gekomen om ermee aan de slag te gaan.

Vandaag de stoute schoenen aangetrokken om de schilfers en het blauw zwarte water te lijf te gaan. Ik heb hierbij de stappen gevolgd die fransg gepost had. Ik heb niet alle stappen gedaan die peter heeft gedaan, maar alleen de stap van het schoonmaken van de "mushroom". Deze heb ik uit de machine gehaald, vervolgens de loszittende chroom eraf gehaald en daarna helemaal schoon geborsteld met een staalborstel. Na het terugzetten van de mushroom in de zetgroep, heb ik door de zetgroep meerdere liters water laten lopen. In het begin zaten er nog steeds schilfers in, maar na een aantal liters kan ik ze nu niet meer vinden in het water. Ik denk dat er in zetgroep toch nog de nodige chroom troep zat en er dus de nodige liters nodig waren om het schoon te krijgen. Waarom ze die mushroom verchroomd hebben is mij echt een raadsel, het levert alleen maar ellende op (lijkt het).

Toen was de ketel aan de beurt, nav het volgende instructie filmpje https://www.youtube.com/watch?v=iuODdWm7oJQ, heb ik liters water door de ketel heen laten lopen en gelijk weer uit de water uitloop laten lopen. Gek genoeg kwam hier nagenoeg schoon water uit, wat wel wat zuur en koper achtig rook. Nadat ik de watermeter weer had aangesloten en de machine, volgens instructie, weer op het oude water niveau liet komen, kwam er wel weer "groen" water uit... Blijkbaar wordt het water in de ketel doordat het warm wordt, toch weer "getriggerd" om te reageren. Ik heb toen de wateruitloop open laten staan en de machine op druk laten komen, dan gaat die vanzelf water uit de wateruitloop drukken. Ook hier heb ik met die methode weer liters water door de ketel laten lopen, wat resulteerde in water wat steeds schoner werd. Ik hoop nu dat de ketel weer helemaal schoon is en dat het water nu ook netjes helder blijft.

Naast de bovenstaande handelingen, heb ik ook de wateruitloop er af gehad en de stoompijp. Ook hier zaten wel wat kalkresten ed op, dus die heb ik ook helemaal schoongemaakt. Ook de douchekop van de zetgroep heb ik vervangen voor een nieuwe.

Zoals het nu lijkt zou de machine het weer moeten doen zoals gewenst. Met wat geduld en liters water, kom je een heel eind. Nogmaals dank aan iedereen die tips gegeven heeft, het heeft me zeker geholpen. Mocht de machine het nu nog niet goed doen, dan moet ik maar eens bij Peter langs, want dan is er wrs meer aan de hand...

Waarschijnlijk te vroeg gejuicht...

Ik weet niet wat er gebeurt is, maar er komt nu bijna geen water uit de zetgroep als ik de piston er in doe met koffie... Dus of het opnieuw in elkaar zetten van de drukgroep met de "mushroom" is niet goed gegaan, of de machine produceert niet genoeg druk in de zetgroep omdat de compressor(?) stuk is.

Bottom line is in ieder geval dat ik er dus geen koffie uit krijg...