Mbt. die handleiding sluit ik me volledig bij Spironski aan. Het feit dat de handleiding door sommige mensen niet wordt gelezen, betekent natuurlijk niet dat deze niet door de meerderheid wel wordt gelezen. Ik denk dan ook zeker dat het een soort 'gecondenseerde (basis)kennis' is van dit forum, en absoluut waardevol.

Het grotere probleem is volgens mij dat de ervaringswereld van de 'leek' helemaal niet de ervaringwereld van een leek is: de 'leek' denkt vaak al heel veel te weten over espresso ("ja, dat is die hele sterke koffie, die moet met 15 bar druk en kokend water gezet worden en dan het liefst door een Bialetti met twee schepjes suiker!"). Die ideeën zitten al sterk verankerd in het hoofd, en dat is niet gek: iedereen wordt de godsganse dag gevoed met onzin over koffie (doe de tv aan, loop door de supermarkt, kijk naar ketens die zichzelf verkopen met 'goede koffie'. En iedereen zet het toch? iedereen heeft de lekkerste thuis, grootmoeders oude recept. En zelfs "op vakantie in het "walhalla van de koffie", Italië, krijg je ook wel eens een matig bakkie voorgeschoteld... of nog sterker, loop bij de 'koffiespecialist' naar binnen, en je krijgt een dure Jura met matige koffie en er word je verteld dat je de beste koffie ter wereld in je handen hebt).

Of je nu wilt of niet, al die informatie neem je langzaam maar zeker in je op. Juist omdat er zo ontzettend veel onzin over koffie ronddwaalt in de 'gewone wereld', is het soms erg moeilijk aan te nemen dat die ingesleten ideeën/gewoontes helemaal niet zo goed zijn en die los te laten. Het is voor veel mensen erg moeilijk om te horen dat je iets al jarenlang eigenlijk helemaal niet zo goed doet (en al helemaal niet als je daar jarenlang eigenlijk best wel van hebt genoten!). Zodra die mensen (zeker op een niet-constructieve toon) horen dat ze waarschijnlijk een slechte kop koffie zetten, ondersteund door voor hun volstrekt onbegrijpelijke argumenten (want nog nooit van gehoord: koffie kun je toch ook gemalen kopen in de super? Waarom dan zelf een maler?), krijgen ze snel de neiging om in de verdediging te schieten en soms andersom aan te vallen (man, je hebt mijn koffie nog nooit geproefd, je weet niet waar je het over hebt!) in plaats van iets aan te nemen van die persoon.

Is het dan de "gewone beginner met ingesleten, maar matige ideeën over koffie" kwalijk te nemen dat deze moeite heeft die los te laten? Ik denk (persoonlijke mening dus): niet zonder meer... Enerzijds, zoals ik al schreef, worden we gebombardeerd met matige ideeën over koffie, die nu eenmaal naar binnen sijpelen. Dat mensen dus die ideeën hebben over koffie in eerste instantie, valt ze nauwelijks te verwijten. En anderzijds: we worden in onze maatschappij nu eenmaal opgevoed en geleerd om onze eigen ideeën te hebben over dingen en vooral zelfvertrouwen te hebben; onzekerheid tonen in iets wordt niet/steeds minder gewaardeerd of wordt gezien als zwakte. Dus ja, die houding is volgens mij niet volstrekt idioot of onbegrijpelijk; sterker nog, deze is best begrijpelijk.

Maar aan de andere kant: hoeveel geduld valt redelijkerwijs te verwachten van mensen jouw vragen al honderd keer hebben beantwoord? En mogen we van mensen die een vraag stellen niet altijd verwachten dat ze antwoorden ook willen accepteren, ook als dat antwoord niet altijd is wat ze het beste uitkomt (lees: niet is dat ze het altijd al geweldig hebben gedaan)? Dat hoort toch bij het stellen van vragen, dat je soms een antwoord krijgt dat je niet bevalt?

De ideale oplossing zou zijn dat iedereen perfect een onderscheid tussen 'kwalitatief goede koffie' en 'subjectief/goed genoeg voor mij' hanteert, maar dat is nu eenmaal niet zo. Mensen denken nu eenmaal standaard dat 'wat ik lekker vind == goede kwaliteitskoffie'.
Ik zie het daarom als schipperen tussen twee uitersten. Ik wil mensen niet afkappen omdat ze bepaalde matige ideeën hebben of omdat ze daar tot op zekere hoogte aan vastklampen. Aan de andere kant, te veel vastklampen aan die ideeën, of afreageren op forumleden die ze vertellen dat ze het fout hebben, werkt ook niet.

(okee, langere post geworden dan de bedoeling was.)

Koffie praters houden naar mijn mening het ook wel in stand. Een goede koffie valt en staat met een groot aantal variabelen en als je die niet goed hebt dan kun je het verder wel vergeten. Men hamert er hier terecht ( en soms wel eens onterecht op) Als een Newbie dan zich eindelijk een apparaat heeft aangeschaft en een shot trekt daar naar zijn mening "perfect" is dan krijg je al snel de gedachte dat het zo nauw niet steekt en op koffiepraat er maar wat ge.... word.. Het lukt jantje en pietje immers ook en de buren vonden het heerlijk. Niet beseffende dat een espresso nerd hier van gruwelt.En dan krijg je wederom gedonder in de glazen.

Zuig die bonen met je schurftige grammarnazianus!

Jeetje, wat een prettige starters tekst, we zullen hier nog veel plezier van krijgen.

Ik had de posts van dat lid dan ook al verwijderd en hem een waarschuwing gegeven.

(okee, langere post geworden dan de bedoeling was.)

No problem SteefM. Als vanouds gewoon de zaakjes goed geduid. Ik heb in deze een eagle´s eye point of view in deze en aanhangende kwestie. Onze moderatoren doen goed werk. Mag ook weleens gezegd worden!

En ik zie dat de rust weer keert, het relativerende inzicht zich aandient, en er zelfs upgraditis aan te pas komt!

Goed bezig allen

Er moet mij iets van het hart…….

Oké, ik kom hier niet vaak op het forum. Een enkele keer maar.
Gisteren besloot ik een Tassimo aan te bieden. Geen luxe espressoapparaat dus. Dat is mij bekend. Maar dit forum heet niet “luxe espressoapparatenforum”, maar koffiepraat.

Binnen 24 uur had ik ongeveer 10 negatieve reacties. Op het forum en via de privémail.
Waarom in hemelsnaam? Hebben jullie niets beters te doen?

Ik heb hier thuis een vrij duur espressoapparaat staan. Het geeft heerlijke koffie. Voor wat dat betreft ben ik het dus met alle reageerders eens. Er gaat niets boven heerlijke espresso, zo’n 10x per dag geniet ik ervan.
Toen zag ik een prijsvraag waarmee een Tassimo te winnen was.
Dat leek mij ideaal om mee te nemen naar een camping of een huisje op een vakantiepark. Koffie, chocolademelk na een wandeling in de sneeuw…… diverse mogelijkheden.
Ik won, maar het formaat van de Tassimo viel tegen, het is best nog zwaar en vooral groot. Plan gaat dus niet door. Dus de Tassimo doe ik weg. Nog nieuw in de doos, dus er moet een liefhebber voor te vinden zijn. Ideaal Sinterklaascadeau voor kinderen die uit huis gaan of senioren die in een verzorgingstehuis gaan wonen.
Er zijn mensen die hetzelfde over espresso denken als ik, dacht ik, maar die een caravan hebben of een tweede huis. Daarvoor kopen ze geen duur espressoapparaat, maar in filterkoffie hebben ze ook geen zin.
Die zullen voor een paar tientjes misschien wel dit apparaat over willen nemen. Beide partijen blij.
Is dat een logische gedachte?

Nee hoor. Binnen een paar minuten kwamen de reacties al: zo, dat zal storm lopen, gooi maar weg, tjonge, ze weten wel wat ze weggeven en zo nog wat reacties.
En een reactie: hier mag je niets te koop aanbieden. Maar waarom is één van de onderwerpen bij het forumoverzicht waarover geschreven kan dan “te koop”?

Jammer hoor. Internet biedt zoveel mogelijkheden, maar er zijn altijd mensen die het verkeerd gebruiken. Namelijk om anderen terecht te wijzen en ongevraagd hun mening te geven.

Edit: ik zie nu dat je de machine op twee plekken hebt aangeboden op het forum. Los van alle andere reacties: als iemand je erop wijst dat alleen op Te Koop Aangeboden, iets te koop aangeboden mag worden (en dus niet in Nespresso, Dolce Gusto etc.), dan heb ik daar op zich geen problemen mee mits dat op een vriendelijke manier gebeurt. (met nadruk op dat laatste!)

En verder: ik las wat berichten in Nespresso, Dolce Gusto, etc., maar ontving je ook berichten per PM? Hier ben ik erg benieuwd naar; mag evt per PM naar mij toe als je dat liever hebt.


Edit2: je hebt je bericht 3x geplaatst; ééntje daarvan heb ik verwijderd om te voorkomen dat we straks over hetzelfde gaan discussieren op drie plekken, en een ander alleen op slot gedaan omdat daar enkele reacties bij stonden die wellicht relevant blijven. De laatste heb ik hiernaartoe verplaatst omdat dit eigenlijk het algemene topic is waar we dit soort dingen bespreken.
Je bericht is van harte welkom, maar ik moet wel even zorgen dat de discussie geconcentreerd blijft; vandaar deze verwijdering, sluiting, en verplaatsing

SteefM schreef: Maar ontving je ook berichten per PM? Hier ben ik erg benieuwd naar; mag evt per PM naar mij toe als je dat liever hebt.

Dat gaat idd wel vrij ver...
Kunnen jullie dat als mods niet inzien? (Logging enz)

Mods in principe niet, admins wel als ik me niet vergis; dus de waarheid valt toch wel te achterhalen.

Ben benieuwd!