Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Vooral de temperatuur is natuurlijk niet stabiel, en hij wordt uit zichzelf niet heet genoeg

Hoe weet je dit trouwens? De intra shot variatie in temperatuur is prima zo lang de flow niet te hoog is. De inter shot variatie is wel fors, maar goed te managen door op de swing te letten. Heb je de temperatuur gemeten?

bvds schreef: zo 22 nov 2020, 10:10 Als je quick niet heet genoeg wordt is wellicht een nieuw thermostaatje genoeg. Dat kost niet veel en kan je makkelijk zelf doen. Je kan ook je Messoni upgraden met een OPV. Als je rekening houdt met de swing is de temperatuur best te managen. Maar de druk is veel te hoog. Je knalt er zo 14 bar op. Dat geeft een nare harde smaak en onrustige extractie. Met een OPV kun je de druk op bijvoorbeeld 8 bar zetten. Daarmee krijg je een veel rondere en zachtere smaak. En bovendien een rustigere extractie. Als je er dan meteen een nieuw doucheplaatje op zet zonder die ernome schroef en een mooie zware messing naked filterdrager koopt dan heb je een prima machine.

De thermostaat heb ik al vervangen door een 110C variant. Naar de OPV heb ik inderdaad zitten kijken, maar ik denk dat als ik die zelf inbouw ook gelijk het expansievat moet vervangen. Ook zou ik dan de zwaardere versie (wellicht naked?) filterdrager willen kopen (dit zou misschien het hitteprobleem kunnen oplossen). Bij elkaar zit je dan zo aan de 100 euro. Op zich niet heel veel geld, maar ik denk dat mijn QM zo maar eens 15-20 jaar oud zou kunnen zijn, goed onderhouden, maar dus wel al vrij oud. Als ik hem nu verkoop krijg ik er nog 200 euro voor op marktplaats, dan steek ik dat liever samen met die 100 euro opknapkosten in een upgrade.

Een Silvia met PID is zeker een serieuze upgrade! De temperatuurcontrole en bouwkaliteit zijn top. Alleen is een singe boiler minder handig als je vaak cappuccino's wilt maken. Opachuimen is met een single boiler is gewoon meer gedoe: wachten op stoomdruk (ca 1.5 minuut), tussendoor condens afblazen, stomen, ontluchen, terugkoelen etc. Los daarvan heeft een Silvia heel veel stoom power en een hele fijne 1 gats tip. Dus voor af en toe opschuimen geen probleem. Wel meteen een EX4 pomp (met demper) monteren voor een zachtere preinfusie (en minder vibraties). Peter de Goede van ranciliosilvia.info kan je vast verder helpen. Kortom, als de focus op espresso ligt dan is een gepimpte Silvia wat mij betreft te verkiezen boven een E61 HX.

Is het maken van een cappuccino met een QM makkelijker dan met een single boiler?

Een E61 HX machine moet je net als je quick een beetje managen. De E61 groep heeft een flinke opwarmtijd nodig van meer dan een half uur. Volledig opwarmen duurt zeker driekwartier. Afhankelijk van de boilerdruk, de tijd tussen de shots en de aanwezigheid van wel of geen flow restrictor dien je een cooling flush te doen. Een PID voegt niks toe. Een groepthermometer kan helpen maar is niet echt nodig. Je flusht gewoon net zo lang tot het geborrel en gesis over is en de flow rustig is. Is niet ingewikkeld en tamelijk intuitief. Op bijvoorbeeld een Rocket is die flush erg kort. Een Bezzera BZ10 is ook een leuke machine. De elektrische groep is wat sneller warm en door het type HX is de flush niet of nauwelijks nodig. Voor elke HX machine geldt dat je de temperatuur niet heel precies kan sturen maar wel binnen een bepaalde bandbreedte. Dat volstaat voor veel mensen. Een E61 dual boiler met betere temperatuurcontrole ga je voor 600 euro niet snel vinden.

Je kan eventueel ook aan een kleine lever denken!

Wat betreft de maler: daar valt zeker winst te halen! Die Eureka Specialita is een prima keuze en past qua looks trouwens goed bij je quick. Daar ga je veel lol van hebben.

Wellicht is een upgrade met OPV, nieuwe screen en naked PF voor je quickje in combinatie met een nieuwe maler voor nu de beste keuze. Dan moet de conditie van je quick wel goed zijn.

Hm ok goed om dat te weten over een E61 HX. Begrijp ik het goed dat als ik dus meer stabiliteit/voorspelbaarheid in een E61 zoek, ik mijn budget moet verhogen?

Ik ga erover nadenken of mijn quick die upgrades waard is, het is echt al een oud beestje. Wat is trouwens die nieuwe screen, ik kan daar niks over vinden? Ik heb vorig jaar wel de groep gereviseerd en toen o.a. een nieuwe screen en sproeikop van D.R. trading geplaatst. Is dat de nieuwe?

bvds schreef:

Vooral de temperatuur is natuurlijk niet stabiel, en hij wordt uit zichzelf niet heet genoeg

Hoe weet je dit trouwens? De intra shot variatie in temperatuur is prima zo lang de flow niet te hoog is. De inter shot variatie is wel fors, maar goed te managen door op de swing te letten. Heb je de temperatuur gemeten?

Ik heb dat gemeten door zonder filterdrager de watertemperatuur te meten die uit de douche komt, met behulp van een IR thermometer. De temperatuur ligt dan rond de 80 graden celsius. Misschien niet de meest betrouwbare methode. Het feit dat de espresso lekkerder is na het stomen bevestigde mijn (mss onbetrouwbare) bevinding.

20 jaar heb ik met een QuickMill Acquaviva koffie gezet. 19,5 jaar tevredenheid totdat ik de instabiliteit vervelend begon te vinden. De temperatuur heb ik ook op dezelfde manier gemeten en kwam ook op de 80 graden uit. Ik vond dat die best iets hoger mocht zijn. Ook wilde ik spelen met de druk. Het werd een La Pavoni Europiccola met koelring van Tije en temperatuurstrips. Wat een lol beleef ik daarmee! De QuickMill doet het overigens nog steeds, mijn vrouw zet er haar lungo mee.

Wat betreft jouw vragen en opmerkingen:
1. Of je nog wilt investeren in een 15-20 jaar ouder quickmill kan je alleen zelf beoordelen. Ik kan me goed voorstellen dat je liever investeert in een ander machine.
2. De temperatuur van het water meten dat uit de douche komt zegt niks. De uiteindelijke temperatuur is bij de quickmill afhankelijk van de flow. Hoe kleiner de flow, hoe langer de verblijftijd in het thermoblock en dus hoe hoger de extractietemperatuur!
3. De nieuwe screens hebben een platte schroef die veel minder uitsteekt en dus minder diep in de puck penetreert.
4. De stoomdruk van een Silvia is veel hoger dan die van een quick en zelfs hoger dan die van de meeste HX machines. Maar daar waar je met een quick al naar een 10-20 seconden kan beginnen met stomen, dien je bij een Silvia iets van anderhalve minuut te wachten. Daar staat tegenover dat het stomen zelf veel sneller gaat en het microfoam net wat fijner wordt. Maar daarna moet je de boiler ontluchten en terug koelen. Voor af en toe een cappuccino geen probleem, maar dit is wel iets wat kan gaan irriteren. Beste gewoon een keer kijken en uitproberen hoe je dat bevalt. Overigens blinkt een quickmill zeker ook niet uit in stoomgemak!
5. Een E61 HX machine is geen stabiel systeem. Het water in de HX wordt heel snel te heet en de E61 groep kent ook een swing vanwege de thermosifon. Afhankelijk van de tijd en het samenspel van boilerdruk, stand van de boiler, volume van de HX, lengte van de leidingen en de mate van flowrestrictie dien je dus met behulp van een flush de boel te balanceren. Voor machines die goed afgesteld zijn valt de lengte van de cooling flush wel mee. Maar je stuurt te temperatuur op ongeveer goed. Met een single of dual boiler met PID en helemaal op machines met een verzadigde groep kun je de temperatuur makkelijker en preciezer sturen. Als je dus graag met de temperatuur wilt spelen dan is een Silva met PID fijner dan een E61 HX. Als ongeveer goed goed genoeg is dan is er niks mis met een HX. Maar bedenk wel dat een E61 groep zo'n driekwartier opwarmtijd nodig heeft.

Bedankt voor de uitgebreide antwoorden! Ik denk dat ik op zoek ga naar een goede getunede Silvia. Redenen?
Ik neigde nog naar een E61, maar ik kan geen E61 vinden die minder dan 38cm diep is. Dan moet het apparaat dwars op mijn blad gaan staan, dat lijkt me niet werkbaar. Dus die valt af vanwege die praktische reden. De QM wordt oud, en ik ben bang dat ik me eraan blijf irriteren na upgrades.

De Silvia: vind ik niet de mooiste, en ik ga me misschien ergeren aan de melk, maar elke ochtend even geduld moet wel lukken. De controle met een goede PID spreekt me erg aan. Ik heb gekeken naar Lelits met PID en 58mm groep, maar ik denk dat ik dan een betere heb aan een Silvia.

Een la Pavoni is niks voor mij. Als iemand nog een ander idee heeft qua compacte machine, dan hoor ik het natuurlijk graag (of een mooie Silvia te koopt heeft staan )

Kleine update. Ik heb nu m’n eureka specialita in gebruik, een hele vooruitgang. Vooral qua gebruiksgemak door de stilte, snelheid en de timer. De doorlooptijd is consistenter en net wat meer smaak, maar het temperatuurprobleem blijft. Ik heb contact opgenomen met Peter van ranciliosilvia.info voor een goede Silvia. Hij heeft momenteel niks staan, dus ik moet even geduld hebben

Nog een update. Uiteindelijk het budget wat verhoogd en voor een Lelit Elizabeth gegaan, een apparaat dat je op dit forum niet zoveel tegenkomt volgens mij. De Lelit is compact, warmt snel op, temperatuurstabiel en stoomt heerlijk. Ook het spelen met de LLC functies is erg leuk.

In ieder geval bedankt voor jullie hulp

B4s schreef: do 17 dec 2020, 15:35 Nog een update. Uiteindelijk het budget wat verhoogd en voor een Lelit Elizabeth gegaan, een apparaat die je op dit forum niet zoveel tegenkom volgens mij. De Lelit is compact, warmt snel op, temperatuurstabiel en stoomt heerlijk. Ook het spelen met de LLC functies is erg leuk.

In ieder geval bedankt voor jullie hulp

Een apparaat "dat ".
Verwijs je naar een zin is het "wat ". Bijvoorbeeld. We zijn naar het strand geweest "wat " niet in goede aarde viel.

cremalover schreef: do 17 dec 2020, 15:46

B4s schreef: do 17 dec 2020, 15:35 Nog een update. Uiteindelijk het budget wat verhoogd en voor een Lelit Elizabeth gegaan, een apparaat die je op dit forum niet zoveel tegenkom volgens mij. De Lelit is compact, warmt snel op, temperatuurstabiel en stoomt heerlijk. Ook het spelen met de LLC functies is erg leuk.

In ieder geval bedankt voor jullie hulp

Een apparaat "dat ".
Verwijs je naar een zin is het "wat ". Bijvoorbeeld. We zijn naar het strand geweest "wat " niet in goede aarde viel.

Ik krijg hier zowel koffie- als schrijftips, je hebt helemaal gelijk. Het is natuurlijk ook het apparaat, niet de... Dankje

B4s schreef: do 17 dec 2020, 15:56

cremalover schreef: do 17 dec 2020, 15:46

B4s schreef: do 17 dec 2020, 15:35 Nog een update. Uiteindelijk het budget wat verhoogd en voor een Lelit Elizabeth gegaan, een apparaat die je op dit forum niet zoveel tegenkom volgens mij. De Lelit is compact, warmt snel op, temperatuurstabiel en stoomt heerlijk. Ook het spelen met de LLC functies is erg leuk.

In ieder geval bedankt voor jullie hulp

Een apparaat "dat ".
Verwijs je naar een zin is het "wat ". Bijvoorbeeld. We zijn naar het strand geweest "wat " niet in goede aarde viel.

Ik krijg hier zowel koffie- als schrijftips, je hebt helemaal gelijk. Het is natuurlijk ook het apparaat, niet de... Dankje

Ben normaal niet van de grammatica politie. Maar vooral de lidwoorden en de bezittelijke vormen als jou en jouw gaan tegenwoordig zo vaak fout.
De taal verloedert in hoog tempo.
Maar veel plezier met je nieuwe aankoop.