Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Keyser schreef: vr 12 nov 2021, 12:52 Walter begrijp ik goed dat jij denkt dat constante volume zorgt voor continuïteit in lekkere koffie?

Neen; zo begrijp ik het niet. Ik begrijp dat je probeert een bepaalde tijd een mooie extractie te halen. Als die extractie te traag of te snel gaat (of nog andere zaken dan snelheid) verwacht je minder lekkere koffie.
Neemt niet weg dat je veelal ook streeft naar een bepaald volume.

Ik zie het niet als toeval dat Frans toevallig op eenzelfde volume uitkomt. Dan kon hij evengoed zijn volume dosering houden. Hoewel hij dat eigenlijk manueel doet.

Walter

walter- schreef: vr 12 nov 2021, 13:41

Keyser schreef: vr 12 nov 2021, 12:52 Walter begrijp ik goed dat jij denkt dat constante volume zorgt voor continuïteit in lekkere koffie?

Neen; zo begrijp ik het niet. Ik begrijp dat je probeert een bepaalde tijd een mooie extractie te halen. Als die extractie te traag of te snel gaat (of nog andere zaken dan snelheid) verwacht je minder lekkere koffie.
Neemt niet weg dat je veelal ook streeft naar een bepaald volume.

Ik zie het niet als toeval dat Frans toevallig op eenzelfde volume uitkomt. Dan kon hij evengoed zijn volume dosering houden. Hoewel hij dat eigenlijk manueel doet.

Walter

Frans gebruikt een heel geavanceerde levermachine. Waarmee hij oa de preinfusiedruk kan regelen. En indirect ook nog eens zijn shotvolume. Verder meet hij wel eens zijn aandeel opgeloste stof in zijn shot. Ik denk niet dat zijn streven is om elke keer 30 ml espresso in zijn kopje te hebben. eerder zal hij naar erg lekkere koffie streven.

Ik heb met stijgende verbazing dit onderwerp gevolgd, en na enig nadenken toch een conclusie getrokken, wat de Topic Starter wil is een Volautomaat.
Die duwt precies hoeveelheid x door koffie hoeveelheid y heen.

Zolang je vast blijft houden aan nietszeggende waardes, en neitszeggend omdat: Elke koffie boon soort een andere fijnheid van malen vraagt, elke variatie daarin een andere hoeveelheid water door de puk laat in tijdvak X.
Hoegenaamd elke machine (voor thuisgebruik) is ontworpen met de gedachte die hier door een ieder overgebracht tracht te worden aan Topic Starter, maar hij kijkt ernaar vanuit een Volautomaat idee, er van uitgaande dat watervolume x door koffiehoeveelheid y altijd dezelfde koffie zal geven.

Die twee gedachtegangen botsen dus, omdat goede koffie niet perse uit een volautomaat komt (probeer een bak espresso uit een volautomaat, en dan één uit een halfautomaat en je weet wat ik bedoel).

De enige machine die bij mij op komt waar bijna letterlijk alles aanstuurbaar is is een Decent.
Met het budget dat genoemd is blijf je echter in de doorsnee machines hangen.

Overigens lost zo ongeveer iedereen hier het 'aan/uit' probleem op met of een tijdschakelaar, of een elektronische aan/uit switch die middels elektronica in je domotica op de juiste tijden aan en uit gezet word, ik heb 's ochtends ook het geduld niet om ruim 30 minuten te moeten wachten voor ik mijn 'word wakker' bakkie drink.
Bij mij gaat het bijvoorbeeld zo, ik sta elke dag om 8 uur op, dus gaat ie om 7.30 aan, 10.30 uit (hier tussen in drink ik met behoefte aan iets warms thee) en 17.20 aan en 19.00 weer uit. Dat zijn voor mij de twee tijdvakken dat ik koffie drink.

Brajopie schreef: vr 12 nov 2021, 11:41

Ipv een stapje lager; voor 1.200 Euro haal ik nog een Lelit Elisabeth; die lijkt wel de volume control te hebben (of toch minstens een knopje voor 1 of 2 kopjes). Ik lees me in dit toestel eens in.

Let op! Die knoppen met 1 en 2 staan niet voor volume. Deze zijn om 2 verschillende profielen op te slaan. ...

Ik heb even ingelezen; er zit wel een timer -hoe lang de extractie loopt- achter het profiel. Dat komt denk ik dicht genoeg bij mijn zoektocht. Daarom staat momenteel de Lelit Elisabeth
voorlopig op het hoogste schavotje.
Al vermoed ik na dit ontdekt te hebben dat er wel meer zijn met een (max) timer voor een extractie.

RoosW schreef: vr 12 nov 2021, 15:18 Ik heb met stijgende verbazing dit onderwerp gevolgd, en na enig nadenken toch een conclusie getrokken, wat de Topic Starter wil is een Volautomaat.
...

Een volautomaat met een goede maler; bestaan die dan?

Heb regelmatig in mijn kennissenkring uit diverse Jura machines moge drinken. Zij vinden dat goed en lekker. Ik zelf vind dat de kwaliteit niet in de buurt komt bij een goede semiautomaat en een goede maler. En dat volumetrische heeft volgens mij alleen maar nut in de Horeca. Druk een knop in en ter wille van de snelheid kan je door met andere taken. En een machine eerder aan laten en uit laten gaan kan je mbv een Wemo contactdoos met app regelen.

Laatste poging: weinig zetten hier hun espresso op basis van volume van water. Wij doen dit op ratio van gewicht. Vaak starten we met de ratio 1:2. Dat is bijvoorbeeld 18 gram koffie in en de extractie stoppen we bij 36 gram. Gram! Niet ML!

Vandaar ga je finetunen. Ook James Hoffman werkt zo. Het is een beetje de standaard. Iemand als Cremalover doet het op gevoel/het oog, dat kan/mag ook. Daarnaast verschilt bij iedere boon de ratio. Het volume is niet altijd hetzelfde. Soms is een espresso 36 gram, soms 42, soms 50. Afhankelijk van wat lekker is. Dus je wil helemaal geen vast volume. Of je moet met je maalgraad spelen. Het lijkt mij heel irritant.

Dit proberen we je uit te leggen. Maar in je reacties merk ik dat je het niet begrijpt. Of het lijkt zo. Het is een concept wat heel prettig werkt, daarom wordt het internationaal zoveel op deze manier gedaan. Het verhoogt je consistentie.
Jij lijkt ergens te hebben opgevangen dat volume en essentiële variabele is. Ik weet niet waar je dat hebt begrepen. Maar het klopt niet. Maar goed. Kijk wat je ermee doet. Ik vind het goed geweest zo.

walter- schreef: vr 12 nov 2021, 15:39 Ik heb even ingelezen; er zit wel een timer -hoe lang de extractie loopt- achter het profiel. Dat komt denk ik dicht genoeg bij mijn zoektocht. Daarom staat momenteel de Lelit Elisabeth
voorlopig op het hoogste schavotje.
Al vermoed ik na dit ontdekt te hebben dat er wel meer zijn met een (max) timer voor een extractie.

Van Lelit hebben meerdere machines een dergelijke timer als die Elisabeth, de Victoria heeft dat bijvoorbeeld ook. Elisabeth heeft wel die 2 profielen waar je het e.e.a. op kan slaan.
Laat vooral weten als je een keuze hebt gemaakt EN ook hoe deze keuze je bevalt! Ik ben benieuwd wat het uiteindelijk gaat worden.

walter- schreef: do 11 nov 2021, 20:26 Ik zoek een toestel met volgende eigenschappen:
- controleerbare temperatuur - CHECK
- controleerbare druk - CHECK
- zicht op druk en temperatuur - CHECK
- instelbaar volume voor 1 of 2 tassen - CHECK (d.m.v. fellini move)
- minder belangrijk: een PID controller (eerder omdat ik anders die toch maar ga inbouwen nadien); maar als als de temperatuur constant is, ben ik ook tevreden;-). - Zit er niet op
- max rond een 1.000 euro. - CHECK

….

Nog iemand weet van machines die aan mijn eisen voldoen?

Walter

Mijn La Pavoni Professional doet dat allemaal!

Maar kan die wel goed werken zonder 45 minuten voorverwarmen .