Koffiepraat.nl forum over koffie, espresso, filterkoffie, horeca en technieken

Lieselot schreef: zo 06 feb 2022, 15:05 Hallo allemaal,


Even mezelf voorstellen: mijn koffie-zetten heeft de evolutie gemaakt van oploskoffie naar zo doorlooppotjes op een tas naar Senseo naar superautomaat naar meest recent volautomaat (Sage Barista Express die het helaas na 3 maand begeven heeft, niet te herstellen) en Aeropress.

Ik volgde in 2021 een barista cursus en meerdere Latte Art cursussen en ben er helemaal door gebeten!

Nu... Ik wil een nieuwe machine en molen kopen. Budget voor beide 2000-2500€. Hoe begin ik hieraan? Ik zet wekelijks 70-100 koffies, waarvan 90% latte/cappuccino.

Ik vermoed dat ik zeker geen single boiler vandoen heb, maar ga ik best direct voor dual boiler of zou HX/warmtewisselaar volstaan?

Waar let ik best nog op? Ik had zelf al wat opgelijst:
- geen aluminium maar roestvrij staal/koper/Messing
- best drieweg ventiel
- E61?
- beter rotatiepomp dan vibratiepomp, maar: aansluiting op de waterleiding is een no-go, het moet met reservoir zijn. Ik heb geen probleem met het waterreservoir regelmatig aanvullen.

We wonen in Gent en ik vind het belangrijk om ergens te kopen waar er ook nadien service gegeven wordt, bij voorkeur aan huis. Zelf vond ik Fixpresso terug, Limarc werd me ook aangeraden maar ik mailde hen en de "goedkoopste" die zij particulier aanbieden was ver boven mijn budget.

Ik ga woensdag bij Fixpresso (https://www.fixpresso.be/nl/shop/dual-boiler) op gesprek, hebben jullie tips wat ik zeker moet vragen?

Uit hun aanbod dacht ik aan:
Dual boiler maar allen wel met vibratiepomp:
- Profitec Pro 300
- Profitec Pro 600
- Lelit PL92 Elizabeth

Dual boiler rotatiepomp, maar ik vermoed dat ik met molen erbij dan over budget zal zitten?
- Lelit Bianca V2

Warmtewisselaar vibratiepomp:
- Profitec Pro 500
- ECM Mechanika V Slim
- Lelit Marax

Ofwel moet ik toch elders gaan en bvb naar een Rocket kijken? Of nog andere merken/modellen?

Iemand hier tips, advies naar wat ik best zoek voor ons koffiegebruik en/of ervaringen met bovenstaande modellen/merken?
Een van m'n Latte Art lesgevers kende Lelit niet echt en raadde voor Profitec, ECM of Rocket aan...

Ook qua molens tips welkom, nog helemaal geen flauw idee hoe of wat!

Alvast bedankt voor de tips, hopelijk kan ik snel weer hartjes tulpen en rosettas maken
Lieselot

cremalover schreef: zo 06 feb 2022, 19:07 100 per week?

HanR schreef: zo 06 feb 2022, 15:42 In combinatie met een waterreservoir is een rotatiepomp niet per definitie beter.
Abdul (Fixpresso) zal u zeker als molen een Eureka Specialita of XL aanraden.

Ypuh schreef: zo 06 feb 2022, 17:16 Qua Mignon Specialita of XL sluit ik me helemaal aan. Dat is qua budget de meest efficiente/veilige optie. Het resterende budget zul je waarschijnlijk ook wel nodig hebben voor een machine die aansluit bij je wensen.

Het grootste verschil tussen een HX en DB in mijn beleving is de temperatuurstabiliteit als je 2 of meer koppen achter elkaar wilt zetten. Voor de eerste kop mag je er vanuit gaan dat de temperatuur juist geregeld wordt door de machine (een Rocket met PID was spot-on). Doordat het stoom uit dezelfde boiler komt als het koffiewater, wordt de temperatuur ook beinvloed door het opschuimen van melk. De variatie ontstaat zodra je 2 koppen achter elkaar zet en je nog niet zeker weet of de temperatuur al hersteld is.
Uiteindelijk denk ik niet dat temperatuurstabiliteit het aller belangrijkste is, zo lang je je machine maar een beetje leert kennen (een temperatuursensor op de zetgroep helpt enorm). Met een dual boiler heb je één variabele minder, en lijkt me met 10-12 koppen per dag wel te verantwoorden. De Lelit Bianca biedt het meeste value for money (hetzelfde geldt voor de Mara-X als HX) en kost uit mijn hoofd zo'n €1.900-2.000. Een Mara-X heb je soms al onder de €1.000 maar is wel een stuk kleiner.

Ypuh schreef: zo 06 feb 2022, 17:16 De Lelit Bianca biedt het meeste value for money (hetzelfde geldt voor de Mara-X als HX) en kost uit mijn hoofd zo'n €1.900-2.000. Een Mara-X heb je soms al onder de €1.000 maar is wel een stuk kleiner.

Lieselot schreef: ma 07 feb 2022, 07:01

Ypuh schreef: zo 06 feb 2022, 17:16 De Lelit Bianca biedt het meeste value for money (hetzelfde geldt voor de Mara-X als HX) en kost uit mijn hoofd zo'n €1.900-2.000. Een Mara-X heb je soms al onder de €1.000 maar is wel een stuk kleiner.

Kan je me uitleggen waarom je de Marax als HX het meeste waar voor zn geld vindt bieden? Van de Lelit Bianca snap ik dat (rotatiepomp) enzo, maar waarom van HX de Lelit Marax en niet bvb de ECM Mechanika of de Profitec 500?

Ik moet eerlijk zeggen dat ik vermoed dat de espresso goed krijgen me al een uitdaging lijkt zonder vooraf ingestelde hoeveelheid water (ik snap de manier en theorie erachter, maar nog nooit volledig zelf gedaan dus dat wordt uitzoekwerk en zetten en proeven). Als ik dan bij de Lelit Bianca over die hendel lees, dat lijkt me een leuk 'gadget', maar voor mijzelf dénk ik niet iets noodzakelijk.

Anderzijds vind ik de levensduur, onderhoudsvriendelijkheid, herstelbaarheid (door een hersteller weliswaar) superbelangrijk. Ik hou machines tot ze het begeven hebben én niet meer herstelbaar zijn, ik baal er super van dat m'n Sage Barista Express het zo vlug opgaf.
Zorgen Dual Boiler en / of rotatiepomp niet ook hard voor een langere levensduur?

Lieselot schreef: ma 07 feb 2022, 07:01 Anderzijds vind ik de levensduur, onderhoudsvriendelijkheid, herstelbaarheid (door een hersteller weliswaar) superbelangrijk. Ik hou machines tot ze het begeven hebben én niet meer herstelbaar zijn, ik baal er super van dat m'n Sage Barista Express het zo vlug opgaf.
Zorgen Dual Boiler en / of rotatiepomp niet ook hard voor een langere levensduur?

mr Blanc schreef: ma 07 feb 2022, 09:01 De Lelit MaraX is een van de beste HX machines op t moment. Wel een vibratiepomp maar Lelit is het gelukt het geluid hiervan flink te verlagen. Van waar de grote voorkeur voor rotatiepomp, deze is voornamelijk voor een vaste aansluiting en de kosten van een nieuwe pomp zijn ook niet groot.

Als ik ook lees dat gebruiksgemak hoog staat is MaraX denk ik ook een hele goede. Ze hebben meerdere sensoren in de MaraX om de temp goed te krijgen zelfs bij meerdere koffies achter elkaar. Waar je bij meeste machines idd veel temp schommeling krijgt speelt dit hier veel minder mee. Ook vind ik zelf dat de stoomdruk na een koffie gezet te hebben prima is +/- 1,5 bar en kan je er goed mee opschuimen. Als je daarnaast een XL zet heb je echt een hele degelijke combi. Zelf heb ik de specialita en ben daar al erg tevreden over maar als je het budget hebt zou ik lekker in een keer voor de XL gaan! Maalt sneller/grotere schijven en nog iets stiller volgens mij.

manduca schreef: ma 07 feb 2022, 09:54 Simpele machines, gebouwd met goede onderdelen, gaan het langst mee. Hoe complexer de machine, hoe meer kans op een storing. Zeker elektronica en kleppen hebben een beperkte levensduur. Het is dan fijn als vervangende onderdelen ruim beschikbaar zijn en blijven. Het gebruik van standaard onderdelen helpt daarbij.
Een dubbele boiler of een rotatiepomp geven dus niet perse een langere levensduur. Een rotatiepomp kan bijvoorbeeld slecht tegen drooglopen, en daarom zie je ze weinig met een waterbak. Vibratiepompjes zijn in ruime mate overal verkrijgbaar en tegenwoordig best stil. En ze schijnen ook een mooiere drukopbouw te hebben (maar dat heb ik alleen van horen zeggen). Ik heb al jaren machines zonder pomp of elektronica (op een standaard Gicar-box na).
Nadeel van dubbele boilers vind ik dat de kast vaak bomvol zit, waardoor je nergens bij kan voor onderhoud. Nu wou je dat dacht ik toch niet zelf doen, maar het kan wel weer zijn weerslag hebben in de onderhoudskosten (uurloon).
Ik ben dus zelf van goed simpel spul . Maar iedereen heeft zo zijn eigen afwegingen. Ik snap mensen ook die met een app of tablet de hele machine willen kunnen inregelen.

Lieselot schreef: ma 07 feb 2022, 10:14 Gebruiksgemak is een voordeel, maar ik zou er allemaal wel aan uitgeraken denk ik, zal alleen iets langer duren tegen ik er goeie espresso uitkrijg...
Hmmm ben benieuwd wat FixPresso gaat aanraden. De combi Marax-XL is alleszins goed voor m'n portemonnee, en zal sowieso al een giga-upgrade zijn t.o.v. de sage .