HanR schreef: ma 16 nov 2020, 10:46 Om een klein tegenwicht te bieden tegen de wetenschappelijke benadering van Bas, een stukje gebruikerservaring. Wij van wc-eend dus.

Ik heb ruime ervaring met een aantal machines en concepten. Hoe deze presteren ten opzichte van elkaar is gebaseerd op smaakverschil. Voor een deel loopt het resultaat parallel met de onderbouwing van Bas.

Op dit moment drinkt ik mijn espresso uit een Expobar Brewtus 4 en een Elektra T1.
De Expobar wint dit dik op smaak.
In tegenstelling tot de theorie kun je uit de Expobar na 20 minuten (tijdens het opwarmen paar keer flushen) een uitstekende espresso maken.

Een andere kandidaat die Bas noemt is de Profitec 300. Prachtig ding. Snel warm. Ken de machine alleen van klanten. Op een voorganger met dezelfde groep (Botticelli II) heb ik ooit een pid gebouwd en uitgebreid metingen gedaan. Zowel op smaak als temperatuur stabiliteit ruim beter dan een standaard Domobar.

Als je de temperatuur tijdens je shot zo vlak mogelijk wil hebben kom je in een andere prijscategorie. Je hebt het dan over machines met verzadigde groep, waarvan bij voorkeur de temperatuur van de groep wordt geregeld.

Er is een reden dat ik de MaraX niet meeneem in mijn verhaal. Ik heb hier geen ervaring mee.
Aantrekkelijk als veel waar voor je geld. Ik moet nog even afwachten of alle electronica op langere termijn heel blijft.

Mijn advies:
Oude Expobar Brewtus 4 (rotatie pomp in keukenkastje)
Profitec 300
Lelit Bianca

En als je het budget verder kunt oprekken, een Profitec 700 of https://www.serious-coffee.nl/?page_id=4644

Prima toelichting Han!

Wat betreft de MaraX en elektronica: de controlbox en LCC zijn gewoon van Gemme/Gicar en de PID werkt i.c.m. een SSR. Dat is niet complexer dan andere machines. En gezien de plaatsing is er minder risico op "frituren" van de computerkastjes. Kortom, niemand kan in de toekomst kijken maar ik zie niet zo 123 waarom deze machine complexer zou zijn. Het is gewoon een slimme machine door dat tweede thermokoppel in de thermosifon!

Wat betref opwarmen: met flushen gaat het wat sneller maar voor de groep echt stabiel is opgewarmd heb je gewoon tijd nodig. De impact van flushen is beperkt. Natuurlijk kan je best espresso zetten als de groep en paar graden "onder idle" zit. Zeker in de melk en 's ochtends vroeg. Afhankelijk van waar je de lat legt. Hoe dan ook, tegen de turbo opwarmstand van de Lelit machines kan geen andere E61 machine op.

Tweedehands machines via een betrouwbaar kanaal is altijd slim. Scheelt een hoop geld. Turboyeast heeft recent nog een Izzo vivi in hele goede conditie gescoord. In tegenstelling dat grote broer Duetto zit de Vivi goed in elkaar. Er zijn hier op het forum bekende aanbieders met een uitstekende reputatie. Aanrader

Wat betreft smaak: dat is individueel bepaald. Zowel wat je lekker vindt als hoe goed je kan differentieren. In ieder geval kan je veel geld besparen als je niet bereid bent om te investeren in goede koffie. Dat is de basis. Een topmaler en top machine kunnen matige koffie niet opeens omtoveren tot vloeibaar goud. Rubish in = rubish out. Hoe beter de koffie, je smaak en skills hoe meer de apparatuur er toe doet.

Hoe ver wil je gaan down the rabbit hole? Dat moet ieder voor zich bepalen.

De meeste nieuwe aankopen en upgrades hebben meer te maken met upgraditis en de drang naar een nieuw speeltje. Dat is vaak niet zo rationeel maar kunnen we achteraf met de babbelbox weer prima rechtvaardigen. Ik heb daar ook geregeld last van

Waarom zijn mijn smileys altijd zo groot?

Blijf ik het nog steeds interessant vinden dat de nieuwe crem one, ofwel de nieuwe expobar brewtus. Is maar hoe je het bekijkt. Zo weinig aandacht heeft hier. Ik zou verwachten dat er wel iemand hier een review zou schrijven. De bekende merken ken ik. Ken de reputatie. Maar dat neemt niet weg dat deze maschine. En ook de ACS weinig tot geen reviews hebben. En naar mijn idee, kan het mis hebben, hier ook niet bekend zijn. Ik krijg ook niet echt goede argumenten behalve bouwkwaliteit wat minder is en dat het apparaat na verloop van tijd zijn waarde minder goed vast houd. Jammer dat er niet meer over bekend is. Ik wacht nog even af of er toch mensen zijn die misschien er wat over te vertellen hebben. Dank nogmaals voor alle info.

Sorry, maar uw opmerking dat er geen goede argumenten zijn gegeven vind ik echt tekort doen aan alle moeite die door mensen is besteed om u antwoord op uw vragen te geven.

Nu zijn mijn criteria voor een nieuw apparaat na het lezen hier:
- E-61 groep. Gezien de stabielere temperatuur en ook meer compatible qua extra attributen.
- dual boiler: Drink espresso maar ook cappuccino en mijn vriendin zeker. Flushen wil ik niet aan wat met een HX machine voor zover ik weet wel moet. Andere plus is dat de temperatuur stabieler blijft met een DB.
- Liefst ook makkelijk meerdere kopjes koffie kunnen maken zonder dat daar heel veel tijd tussen zit. (dus DB)
- PID om temperatuur goed te kunnen regelen.
- Moet goed kunnen stomen.
- Bouwkwaliteit: liefst zo goed mogelijk. En ook fijn als je het apparaat makkelijk kan laten servicen.

Zij hebben de moeite genomen al uw bovenstaande criteria te behandelen.

Wat mij opvalt is dat u, ondanks wat men zegt, terug blijft komen op de door u vooraf uitgezochte machines. Ik zou er gewoon één kopen. U heeft uw keuze al gemaakt.
Ter geruststelling: ze zullen beiden prima espresso zetten

Laat ik nogmaals zeggen dat ik de moeite absoluut waardeer. Het leek mij, dat hier op het forum, er wel interesse zou zijn voor dit soort nieuwe maschines. Wat ik al eerder aanhaalde. De gevestigde orde van top merken ECM, Profitec, Bezerra, enz. Daar weten we van dat deze staan voor degelijkheid, goede afwerking, kwaliteit enz. De andere maschines worden hier niet besproken. Ik heb nog steeds geen keus gemaakt en zal toch eerst zelf moeten kijken wat nou de verschillen zijn in kwaliteit en afwerking. Dat je er een goed kopje koffie mee kan maken lijkt me ook. Maar toch valt het me op dat er geen reviews zijn van die maschines. Zeker de duurdere Crem 2b R-LFPP. Zitten toch wat bijzondere functies op waarvan ik zou zeggen dat er wellicht ook wel interesse in zou zijn. Ik wacht het af. Nogmaals dank voor de moeite die er word genomen om te informeren.

Mogelijk heb je dit al gezien, maar deze meneer vind ik vaak grondig in zijn reviews:

Dave Corbey

https://coffeeequipmentreviews.wordpres ... e-2b/#tour

Meerdere Filmpjes van hem over de Crem 2b R-LFPP
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... l3bsotf6EN

Ja die review van Dave Corbey over zowel de crem one als de ACS heb ik gezien. Erg gedetailleerde review. Helaas ook de enige in zijn soort. Op coffeforum.uk zijn ook wat topics en is Dave ook forumlid die er redelijk wat over geschreven heeft. Op youtube zijn de filmpjes van Dave eigenlijk de enige. Op wat marketing/reclame/promo filmpjes na. Misschien zijn de maschines simpelweg te nieuw. In Nederland nog niet lang te verkrijgen. Ik weet het niet. Dank voor de hulp.

Zowel de Crem als de Minima zijn een beetje 'me too' producten d.w.z. de zoveelste variaties op het bekende thema...E61 groep, PID etc. Ze voegen gewoon te weinig toe om veel aandacht te krijgen.

Dat bijvoorbeeld eerst de Lelit Bianca en daarna de MaraX wel op veel belangstelling konden rekenen is vanwege de innovaties...zo begon de Bianca met handmatige pressure profiling en de MaraX met een HX systeem met regelbare temperatuur en geoptimaliseerde flow. Dat trekt nieuwsgierige mensen!

(De R-LFPP heeft veel features maar ook E61 dual boilers met rotary, PID en pressure control zijn er al genoeg. En als je meer dan tweeduizend euro gaat uitgeven dan speelt de merknaam en reputatie ook een rol. Overigens is de Vesuvius van ACS een leuke concurrent van deze Crem. Die was jaren terug wel zijn tijd vooruit.)

Vrij logisch dus dat ACS en Cremt minder aandacht krijgen. En zo zijn er nog veel andere merken die op weinig belangstelling kunnen rekenen om precies dezelfde reden. Dat staat los van de vraag of het goede machines zijn.

Dus koop er een en post je eigen review!

Interessant. Had het idee dat de pressure profiling maschines zoals de crem one nou niet heel veel bestaan. En dacht ook niet lang. Maar dit blijkt dus niet zo te zijn. Ik ga met deze info nog eens aan de slag. Dank!

Ik ben net even een verkeerd filmpje gekeken van (blijkbaar niet) de crem one 2b maar voor zover ik zie verdient die maschine toch wel wat meer aandacht.

Dus haal ik mijn eerder bericht hieronder weg ivm verwarring.