Koffiesaskia schreef: ik hoor jullie zeggen dat er een aantal "onbekende" onderdelen in zitten, ik weet natuurlijk niet hoe lang jullie in de koffie-wereld zitten. Maar het zou ook zomaar kunnen zijn dat Bellezza als "new kid on the block" een nieuwe/andere/betere kijk heeft op het maken van machines. Misschien is de reden dat het het hier niet in de smaak valt omdat de leden van dit forum zich misschien ietwat conservatief opstellen richting nieuwe (innovatieve/onbekende) merken?

Ik zou je aanraden dit forum eens echt goed te volgen. Zelf ben ik relatief gezien een groentje, maar er zitten hier mensen op het forum die al langer meegaan en veel ervaring hebben. Misschien ben je er niet van bewust, maar je hebt input gekregen van mensen met technische kennis en inzicht. Zij repareren/reviseren zelf espresso machines. Het is hun werk. Maar ook van hobbyisten die meerdere machines hebben gehad. Vaak zelf ook eraan klussen. Dat zegt niet dat ze altijd gelijk hebben, maar ik neem persoonlijk hun input minstens ter overweging. Ze kunnen het ook onderbouwen.
Of deze personen conservatief of innovatief zijn? Ze hebben allemaal last van upgrade koorts. Ze willen allemaal leuke nieuwe snufjes of het mooie nieuwe apparaat. Maar nieuwe apparaten kijken ze wel kritisch naar. Het moet wel kloppen. Zoek eens naar Grrrr op het forum. Vrij innovatief

Leuke vergelijking: Ik heb een vriendin met een Porsche Boxster, deze is (net zoals de Bellezza) een ander ontwerp dat niet aansluit bij de 'normale' kijk op het bouwen van een auto. De motor is anders, zit op een andere plek (namelijk tussen de achterwielen) en het sleutelen is blijkbaar vreselijk want zodra de monteur bij de motor moet zijn, moet heel de motor er uit. Toch zijn er liefhebbers van deze auto's...

Ik begrijp wat je hier probeert te zeggen. Alleen wordt men toch niet enthousiast door de keuzes in de machine. Blijkbaar toch geen eureka! moment. Terwijl wij ook andere ontwikkelingen volgen en wel enthousiast worden. Zie de GIOTA of de Lelit MaraX. Of andere nieuwe apparaten op de markt. Dan gaan al conservatieven hier opeens heel erg kwijlen van al die innovatieve verlangens die worden geprikkeld

De Belleza gaat sowieso espresso maken. Met een goede boon nog lekkere ook. Hij zal ongetwijfeld doen waarvoor hij gemaakt is. Maar jij hebt zelf ook twijfels zeg je en dat vind ik voor €1400 niet zo gek. Voor dat geld of iets meer koop je een beter bekende machine die ook tweedehands beter zijn waarde houdt. Waarbij je ook niet hoeft te twijfelen aan de kwaliteit, omdat er al zoveel over bekend en geschreven is. Die heeft dan alleen geen profiling. Ik heb ondertussen gevonden dat je het dus kan instellen middels het PID systeem. Ik ben benieuwd hoe goed dat systeem dan werkt en hoe het is gebouwd. En daarbij dus benieuwd hoe eenvoudig je aan onderdelen kan komen wanneer er defecten ontstaan met de jaren. Want die PID gaat 100% zeker sneuvelen. En hoe vervang je die? Want dat is geen standaard.

Denk dat Keyser het in zijn laatste Alinea prima omvat. Je kan zeker en vast een prima espresso maken met de Belleza.

Wil je het maximale uit elke euro van je budget persen zijn er betere keuzes, dat maakt de Belleza niet direct een slechte keuze maar simpelweg niet de beste keuze.

Net als dat de persoon die de Porsche Boxter rijdt omdat deze de esthetiek, het rijgedrag en imago belangrijk vindt. Terwijl een Golf GTI waarschijnlijk net zo snel een stuk praktischer cq. voordeliger zal zijn.

Een laatste argument vóór de Belleza zou zijn dat de verkoper dichtbij is en je de indruk geeft een goede service partner te zijn. Dat kan in de toekomst goud waard zijn, in plaats van een andere machine die je in geval van storing op moet sturen naar een verkoper in Verweggistan.

Pti schreef: zo 06 jun 2021, 11:55 Een laatste argument vóór de Belleza zou zijn dat de verkoper dichtbij is en je de indruk geeft een goede service partner te zijn.

Inderdaad, een dealer vlakbij, met goed koopmanschap, kan de doorslag geven voor Saskia.

Allemaal goed en wel maar ik zie in de Bellezza geen Porsche Boxter. Dat is een auto voor puristen met bijbehorende aantrekkingskracht. Daar herken ik weinig van in de Bellezza. Zowel qua hardware, emotie als reputatie. Onder de streep is de Bellezza gewoon een quasi E61 HX machine. Los daarvan hebben ze wel de moeite genomen om een en ander door te ontwikkelen. Dat siert ze. Of het daarmee beter is dat moet nog in de praktijk blijken. Het lijkt me stug. Chromen dozen met een E61 groep hebben we al meer dan genoeg. Rocket is in dat opzich de bench. Dus moet je je onderscheiden. Lelit doet dat met MaraX. Bellezza op een andere manier. Ik zou in ieder geval dan de MaraX pakken en geld overhouden. Of iets meer neertellen voor een dual boiler. Of nog leuker een Strega met PSM.

Interessant dat het gesprek hiermee lijkt te zijn beëindigd.

Introductie, hardnekkige pogingen één machine onder de aandacht te brengen, discussie zoeken maar tegenspraak afwijzen, en dan zwijgen.

Wie weet zit ik ernaast maar tot nu toe lijkt het in deze thread precies zo te gaan.

Persoonlijk denk ik dat daar geen sprake van is, maar dat ze simpelweg teleurgesteld is omdat wij ons zo afkeurend opgesteld hebben, terwijl ze net op zoek was naar het laatste stukje bevestiging om die Porsche...eehh sorry...om die Bellezza te kopen (cognitieve dissonantie iemand? )

Nee dat denk ik ook niet. Kan mij voorstellen dat het als niet prettig wordt ervaren wanneer het hele forum tegen je is in de discussie die je probeert in te brengen. Daarbij: wie moet je geloven? Ik heb twee keer in een winkel gestaan waarbij de verkoper niet lovend was over dit forum. Dus wie heeft gelijk en hoe kom je daar als leek achter?

Ik moet het haar wel nageven dat ze doortastend een aankoop wil doen. Dat ze een bevriende ingenieur vraagt naar wat hij erbij denkt. Misschien zijn een huis en een auto niet één op één te vergelijken met een espressomachine. Maar dat je het zo wil onderzoeken en niet door één gat laat vangen vind ik wel tof.

Maar ben ook wel benieuwd naar wat de keuze is geworden. En wanneer het een Belleza is geworden, dan ook naar de ervaring van het gebruik en een eerste servicebeurt.

Keyser schreef: Ik heb twee keer in een winkel gestaan waarbij de verkoper niet lovend was over dit forum.

Dat is onmogelijk.

bobbee schreef:

Keyser schreef: Ik heb twee keer in een winkel gestaan waarbij de verkoper niet lovend was over dit forum.

Dat is onmogelijk.

Haha ja dat vind ik nou ook. Maar niet over het forum zelf hoor. Meer dat zij het niet altijd eens zijn met welke adviezen of aanpassingen hier worden geadviseerd. Maar goed dat zijn we het hier onderling soms ook niet Heb die twee personen ook niet helemaal uitgehoord waarom precies. Vind ik ook niet zo nodig.

Op papier of een forum lijkt tekst vaak wat uitgesprokener dan in werkelijkheid. Je mist 80-90% van de non-verbale communicatie en intonatie. 'Minder goed' wordt veelal geïnterpreteerd als slecht en 'beter' als een dringend advies. De Mara-X is een mooi voorbeeld; ik denk dat er momenteel hele volksstammen een Mara-X en Specialita aangeschaft hebben omdat deze regelmatig positief genoemd worden, maar in de praktijk zijn de verschillen met de gevestigde Profitec/ECM/Rocket machines kleiner dan dat de reviews doen vermoeden.

Een forum is verder een fantastisch instrument om nieuwe inzichten op te doen, vragen te stellen, de discussie aan te gaan en beslagen ten ijs te komen als je wel besluit naar een winkel te gaan. Kan me ook goed voorstellen dat verkopers denken; daar heb je weer zo'n wijsneus die het voorwoord van de handleiding gelezen heeft en denkt alles te weten. Andersom heb ik vaker gezien; een specialist die enkel zijn eigen producten kent en 10 jaar geleden als punt gekozen heeft dat hij/zij zich niet meer verdiept in nieuwe ontwikkelingen. Ik herken dit bij iedere hobby die ik ooit gehad heb; er lopen nog genoeg mensen op deze aardkloot die geloven dat er geen betere auto bestaat dan de Volvo 740. Vaak hebben ze goede punt, maar sluiten de eisen/wensen/voorkeuren van die persoon niet 1:1 op die van hun klant. Wat is bijvoorbeeld 'onderhoudbaarheid' waard als de consument 2 linkerhanden heeft en het uiteindelijke onderhoud alsnog 3x zo duur is? Of de slechte verkrijgbaarheid van een onderdeeltje dat bij thuisgebruik 10 jaar meegaat?