Beste forumleden, de afgelopen dagen is er een (kleine) discussie op gang gekomen met betrekking tot de onafhankelijkheid van Koffiepraat.nl. Aangezien die discussie is gestart in het "stel je voor" topic hebben we deze even verplaatst. Deze discussie kwam op gang door de volgende reacties van HeyMrBassman:

HeyMrBassman schreef:Koffiepraat heeft zich stevig geworteld in de commercie. Ik vraag me regelmatig af met welk belang bepaalde reacties worden gegeven.

en:

HeyMrBassman schreef:Dat koffiepraat commerciële belangen heeft is evident. De beheerders hebben namelijk zelf een eigen webwinkel. Het is niet mijn bedoeling om met deze reactie een conflictueze sfeer te creëren. Ik denk dat veel forumleden zelf in staat zijn om reacties op waarde te schatten. Mijn reactie is overigens een weergave van hoe ik de dingen ervaar. Ik ben erg benieuwd of andere forumleden hier ook iets over willen zeggen.
Ik wil ook voorstellen dat de beheerders hierin hun eigen uitgangspunten helder verwoorden.
Dat ik dit aanhaal wil overigens niet zeggen dat ik niet met heel veel plezier deelneem aan het forum hoor! En de door mij genoemde commerciële inbreng brengt ook veel waardevolle informatie voor de leden met zich mee waar ik zelf ook graag kennis van neem. Maar het geeft volgens mij wel het verschil aan met het andere forum. Hiermee hoop ik dat ik Gushers vraag ook een beetje beantwoord heb.

In principe heeft Jan natuurlijk gelijk, wij (de beheerders van Koffiepraat.nl) zijn namelijk ook de eigenaars van de webwinkels baristashop.nl, eseshop.nl en misterquality.nl en de weblogs Koffiegek.nl en Cookin.nl. Dit is algemeen bekend en dit schuiven wij dan ook niet onder stoelen of banken.
Als tegenprestatie voor het gebruik van dit podium bieden wij regelmatig koffie aan (of verzorgen we de distributie ervan) in de vorm van proefpakketten of verloten wij leuke gadgets zoals onlangs het door de auteur gesigneerd Barista Handbook. Andere forumleden die producten verkopen hebben deze mogelijkheid overigens ook.

Daarnaast bieden wij iedereen uit koffieland de gelegenheid om deel te nemen aan dit forum, items aan te leveren voor Koffiegek.nl en om hun bedrijf of product te presenteren in de daarvoor bestemde topics. Commercieel getinte berichten zijn toegestaan mits deze iets bijdragen aan de betreffende discussie.

Ons doel met Koffiepraat.nl en Koffiegek.nl (en onze inspanningen voor de Stichting Dutch Coffee Promotion) is het verspreiden van het koffievirus en het vergroten van de koffiecultuur in Nederland. Dit doel is, in onze visie, voor iedere koffieliefhebber van belang.

Uiteraard horen we graag wat jullie er van vinden en nodigen jullie dan ook van harte uit dit topic hier voor te gebruiken.

Waarom niet zou ik zeggen. Tenslotte zit bij degenen die commercieel "in de koffie" zitten ook behoorlijk wat kennis over dit zwarte goedje.. . Waarom niet gebruik maken van ook die groep.

Het aanbieden bv. in het proefpaneel van de producten van de diverse merken gebeurd ook met medewerking van diverse andere commerciëlen. Natuurlijk heeft het als doel al hun producten bekend te maken bij het publiek. Dan is het aan hun om te bepalen wat men vindt van deze producten.

Maar alle op dit forum aanwezige handelaren ( waaronder ikzelf ) kunnen gerelateerd aan hun product alleen maar bekendheid geven. Meer niet. We kunnen alleen hopen dat in het proefpaneel positieve reacties komen van de overige gebruikers. Daar hebben we dan geen invloed op. Ik kan wel overal schrijven dat "mijn" koffie goed is, dat geloofd toch niemand want men weet dat ik de verkoper ben.. ...ik kan jullie veel vertellen.... Nee, of een product goed is bepalen nog steeds de overige forum leden en andere lezers, toch ?.
Vervolgens kan tenslotte iedereen weer open hun mening schrijven.

Zolang we allen ons allen respecteren en zien als promotoren van het "koffievirus" kunnen we samen dit virus goed verspreiden. We kunnen tenslotte ook niet alles lekker vinden, vandaar de grote variatie aan koffie soorten.

Zolang helder en duidelijk is waar je voor staat -dus aangeeft wie je bent en wat je wil bereiken- lijkt het me geen probleem. Open blijven staan voor discussie lijkt mij veel belangrijker.
In buitenlandse forums zie je hetzelfde beeld.

Of het een scheef beeld geeft: dat valt wel mee. Ondanks de ´commerciele´ beheerders is het een open forum. Aperte onzin van weinig objectieve handelaren kan gepareerd worden door concullega´s en ervaren gebruikers. De ´rasverkopers´ weten dat ze zo afgeserveerd kunnen worden, houden zich wel in. De meeste ingebrachte kennis van ´commerciele´ deelnemers is zeker gekleurd, maar bevat bruikbare elementen. Misschien dat hier en daar een ´commentaartje cq. voetnoot´ van de beheerder aan een te gekleurd beeld moet worden toegevoegd.

Ingebrachte kennis van ´consumenten´ deelnemers is bij vaak ook enigzins beperkt, deze kennen vaak maar een of enkele machines en meestal ook nog maar kort. Vaak is men nog onder de indruk van de ´geweldige´ aankoop en volgt er een gloedvol betoog over een of andere machine of koffie. Objectief? Ongetwijfeld goed bedoeld, dat wel... Betekenisvol wordt het echt als meerdere leden hetzelfde beeld schetsen: bijvoorbeeld ´probeer ´s Monsooned Malabar´.

Even een vraagje voor de beheerders:

Ik zit nu een paar maanden op dit forum en zie het tot mijn genoegen de laatste tijd flink groeien. Wat me opvalt is dat er nogal wat nieuwe leden bijkomen die zelf ook commerciële belangen hebben. Ik heb daar op zich niets tegen, en ik vind ook dat deze professionals veel bij te dragen hebben.

Maar toch zou ik de beheerders willen vragen om al vast na te denken over hoe er omgegaan moet worden met commerciële uitingen in de verschillende subfora. Ik vind namelijk dat er de laatste tijd wel hoe langer hoe meer van die uitingen worden geplaatst. Het loopt nog niet echt de spuigaten uit, en vaak is het nog redelijk onschuldig, maar ik zou pleiten voor grote terughoudendheid in deze (en enkele leden doen dat ook al), want voordat we het weten wordt dit forum straks door de commercie overgenomen, en heeft niemand er nog lol in.

Ook van andere fora weet ik dat dit vaak een heikel punt is, of is geweest. Vaak wordt daar één subforum gereserveerd voor commerciële uitingen, en wordt er wat dat betreft niet veel toegelaten op de andere. Dat zou ook een optie kunnen zijn om dit leuke forum niet tot een etalage van kleine of grotere bedrijven te laten verworden. Laat ik duidelijk zijn: we hebben hier wel professionals nodig!

Sta ik hier alleen in? Wat zijn jullie gedachten hierover? Ik stel deze vraag nu het nog leuk is, zodat we het ook leuk kunnen houden!

Ha Spironski, je hebt hier helemaal gelijk in. Om deze reden hebben we ook het subforum "Heb je een (web)winkel" in het leven geroepen. Binnen dit forum kunnen commercielen (zoals wijzelf ook zijn) hun ei kwijt. Doel hiervan is natuurlijk om de rest van het forum objectief te houden.

Onlangs hebben we met betrekking tot deze discussie ook het onderwerp "De Commercie & Koffiepraat.nl" (waarnaar ik jouw onderwerp heb verplaatst) waarin we met name ook ons standpunt hebben belicht.

Er zal een gulden middenweg moeten ontstaan waarin commercielen enerzijds de mogelijkheid hebben om zich te presenteren en anderzijds een tegenprestatie leveren door het delen van kennis en bijvoorbeeld het aanbieden van producten voor een proefpanel.

Zodra het bij bepaalde leden de spuigaten uitloopt, dan zullen we daar in grijpen. Vooralsnog heb ik, net als jij, niet de indruk dat het zover is. Mochten er leden zijn die die indruk wel hebben, dan zien we dat graag in jullie reacties!

Ik ben het hier helemaal mee eens. Je kan niet voorkomen dat 'commercielen' op een forum komen, en dus kan je beter open zijn en gewoon toegeven dat het uiten van commerciele berichten mag.

Echter, ik zou alleen wel willen op passen met commerciele uitingen in topics die helemaal niet commercieel gerelateerd zijn. Maar daar hebben we op dit moment niet echt last van.

Een van de dingen waar ikzelf problemen mee zou kunnen (NIET op dit moment) is een topic als "Je favoriete...". Hier zouden 'commerciele' een verkeerd beeld kunnen geven. Maar op dit moment kent iedereen iedereen wel waardoor dit soort postings achterwege blijven.

Onderstaand een discussie die voort is gekomen uit een review op de Aeropress. Aangezien deze discussie hier beter op zijn plaats is, hebben we deze verplaatst.

Voor vragen of opmerkingen stuur je een pb naar de beheerders.

Op de radio noemen ze dit pluggen...

Espressotopia schreef:Op de radio noemen ze dit pluggen...

Wat is het probleem? Hij lijkt me gewoon nogal enthousiast...

Ik zie het probleem ook niet zo? Het staat in het draadje waarin Martijn vraagt over ervaringen met de Aeropress en het verhaal van MechWolf komt op mij in elk geval wel over als een authentiek.

Hap, hap... erg verdacht!