fransg schreef: di 24 nov 2020, 11:14
Als je je tieners met iets kan laten inspuiten zonder dat ze daartoe zelf hebben besloten, is er al iets mis gegaan met de opvoeding.

Eens, daarom bespreken we de voors- en tegens met ze. Ze zijn niet gebaat bij een enkelzijdig perspectief

Die heb je volgens mij ook.

Idd, grondwet artikel 11.
Maar hij zou pas echt vrij zijn als er geen gevolgen voor iemand's keuze zouden zijn, en dat is dus niet het geval.
Daarbij is de vraag is ook wat er onder de recent aangenomen 'Noodwet' alsnog wettelijk ingevoerd zou kunnen worden.

Je mag je eigen gebouw gewoon in, maar als het *mijn* gebouw zou zijn, hoef ik niet iedere (eventueel besmettelijke) persoon binnen te laten. En als het North Sea Jazz festival besluit alleen geprikte mensen toe te laten, ga ik er wellicht wel weer heen, maar zeker niet als er ongeprikten rond hossen. Dan kan ik net zo goed naar een Trump rally gaan voor de lol.

Ik zou met plezier een keer koffie bij je komen drinken, maar openbare gebouwen zijn voor iedereen toch?
Die Trump rally wordt lastig als je niet meer mag vliegen, maar als je je me onder de massa wil begeven kun je ook gewoon even een BLM demonstratie in Amsterdam mee pakken

Godver, heftig en afschuwelijkverhaal Frans! Podver, dit heeft wel impact zeg. Klote zeg.

gilleko B. schreef: di 24 nov 2020, 17:03 Godver, heftig en afschuwelijkverhaal Frans! Podver, dit heeft wel impact zeg. Klote zeg.

Ik kan er goed mee leven hoor! Ik was destijds, toen ik 38 werd, wel verbaasd over hoe jong ik mij voelde. Mijn vader leek mij, toen ik bijna 10 werd en hij stierf, wel een oude man maar nu ik zelf eenmaal 38 was dacht ik daar anders over. En mijn beste vriend leek toen hij 64 was ook vrij oud maar nu ik die leeftijd heb zie ik dat óók weer heel anders!

Ik realiseer me hoe leuk het is om nog mee te doen en plezierig te kunnen leven. Dus die spuit ga ik ook meteen halen zodra de huisarts me oproept.

Ik vermoed ook dat sommige medische specialisten die ik spreek niet dringend de prik hoeven omdat ze ook wel weten dat ze, mochten ze ziek worden, van collega's de best mogelijke zorg zullen krijgen. En ook kan het goed wezen dat de directie van het ziekenhuis voor hen besluit dat ze de prik moeten halen of thuis blijven.

Dan zijn ze wel tegen geweest en staan ze toch fijn bij de allereersten die de best geteste beschermende spuit ontvangen.

Ook ben ik benieuwd hoe het gewone mensen zal gaan die zoals ik een hartkwaal hebben, die obstinaat geen spuit willen, daarna ziek worden en TOCH willen dat de verpleging en artsen gaan overwerken om hen in leven te houden. "Waarom heeft u zich eigen niet laten inspuiten tegen de ziekte?" "Nou dat leek me zo'n ONZIN!" ;0-)

fransg schreef: wo 25 nov 2020, 13:19
Ook ben ik benieuwd hoe het gewone mensen zal gaan die zoals ik een hartkwaal hebben, die obstinaat geen spuit willen, daarna ziek worden en TOCH willen dat de verpleging en artsen gaan overwerken om hen in leven te houden. "Waarom heeft u zich eigen niet laten inspuiten tegen de ziekte?" "Nou dat leek me zo'n ONZIN!" ;0-)

Ik heb een paar jaar geleden al een open hart operatie mogen ondergaan, desondanks ben ik voor een vrije keuze mbt dit vaccin, zonder consequenties.
Zeker ook als onze minster in zijn kamerbrief van 16 Nov letterlijk het volgende stelt:
- "Er zijn op dit moment alleen beperkte preklinische en preliminaire klinische fase 1/2 data beschikbaar"
- "Het feit dat gebruik gemaakt wordt van een technologie waarmee nog geen geregistreerde vaccines gemaakt zijn is een risico"

Dus je mag alleen naar een concert, of vliegen als je een experimentele injectie neemt. Brrr....
Dan pak ik m'n Franse Turbodiesel wel voor de vakantie.

En ik vind dat iedereen recht heeft op medische zorg, dus ook rokers, mensen met obesitas of personen die extreme sporten bedrijven.

Marcje schreef: wo 25 nov 2020, 16:29 En ik vind dat iedereen recht heeft op medische zorg, dus ook rokers, mensen met obesitas of personen die extreme sporten bedrijven.

Dat is wel een interessante discussie. Ik vind dat er wel meer geld mag worden geïnvesteerd in het voorkomen van brand dan het blussen ervan, dwz minder naar operaties ivm obesitas en veel meer naar voorzieningen voor meer bewegen en gezonder eten, bijvoorbeeld.

Er was een tijd dat men kon denken dat roken helemaal niet zo ongezond was, maar intussen weten we beter hoe het zit en wie per se toch ziek wil worden vanuit het idee "ze maken me toch wel weer beter"... tsja, hoe daarmee om te gaan?

Voor extreme sporten kun je je vermoedelijk ook bij-verzekeren, dat hoeft wat mij betreft niet door allen te worden meebetaald.

Wat de een extreem vindt is weer wat anders dan wat een ander daaronder vindt vallen.

Avond aan avond op de bank zitten chips eten is ook een extreme sport, want vragen om moeilijkheden.

Ik vind skeeleren leuk en vind dat zelf dus geen extreme sport, dit voor het geval ik ermee ten val zou komen. Dat dus gaarne wel volledig vergoeden, dankuwel.

Wat mij opvalt de de morele discussies bij de anti vaxers is dat ze de vrijheid claimen en het recht op...Prima, maar Ik hoor ze nooit over de verantwoordelijkheid die bij die vrijheid hoort. Ja je hebt de vrijheid om kinderen te krijgen en op te voeden, maar daarmee ook de verantwoordelijkheid ze niet te verwaarlozen.
Je hebt de vrijheid om je niet te laten vaccineren. Maar dan ook daarbij dan ook de verantwoordelijkheid om je medemens niet te besmetten. En dat kan betekenen dat je, in ieder geval zolang de vaccinatiecampagne loopt, niet met anderen in het vliegtuig gaat, naar evenementen gaat en dergelijke. Niet dat die op vaccinatie wachtende medemensen maar zolang thuis moeten blijven. Dat is je vrijheid claimen ten koste van andermans onvrijheid.

kilo schreef: wo 25 nov 2020, 16:53 Dat is je vrijheid claimen ten koste van andermans onvrijheid....

...én gezondheid.

kilo schreef: wo 25 nov 2020, 16:53 Wat mij opvalt de de morele discussies bij de anti vaxers is dat ze de vrijheid claimen en het recht op...Prima, maar Ik hoor ze nooit over de verantwoordelijkheid die bij die vrijheid hoort. Ja je hebt de vrijheid om kinderen te krijgen en op te voeden, maar daarmee ook de verantwoordelijkheid ze niet te verwaarlozen.
Je hebt de vrijheid om je niet te laten vaccineren. Maar dan ook daarbij dan ook de verantwoordelijkheid om je medemens niet te besmetten. En dat kan betekenen dat je, in ieder geval zolang de vaccinatiecampagne loopt, niet met anderen in het vliegtuig gaat, naar evenementen gaat en dergelijke. Niet dat die op vaccinatie wachtende medemensen maar zolang thuis moeten blijven. Dat is je vrijheid claimen ten koste van andermans onvrijheid.

Ik ben geen anti vaxxer hoor, mijn kinderen hebben de standaard prikken gehad, maar ik vind dit een ander geval. Een wezenlijk ander vaccin (mRNA), wat in een paar maanden tijd, zonder de normale testen wordt uitgerold.

En als het vaccin werkt, dan ben je toch beschermd? Zelfs als je naast een ziek persoon zit?
M.a.w. hoe kan een ongevaccineerd persoon dan een gevaccineerd persoon besmetten in bv een vliegtuig?
Daarom snap ik het probleem van een vrije keuze niet zo.

PS: Ik vind dit een interessante discussie, maar hij gaat wel erg off-topic. Als we te ver gaan dan moet Bobbee dat maar aangeven.

Om het on topic te krijgen, ik drink een espresso op Marcje, volledig met hem eens. Ook mijn kinderen hebben de gebruikelijke prikjes gehad. Een mogelijk niet uitontwikkeld middel is zoals Louis van Gaal ooit zei, that's a different biscuit. Maar Frans begrijp ik heel erg ook eens een keertje. Hier komt nog eens bij dat ik van kinds af aan ook moeilijk tegen dwang, in wat voor vorm dan ook, kan. En je kunt nooit genoeg kritisch zijn tegen overheidsdwang.

Marcje schreef: wo 25 nov 2020, 18:51 En als het vaccin werkt, dan ben je toch beschermd?

De prikjes zijn 90-95% effectief aldus de makers ervan.

Stel ik laat mijn eigen prikken, eerst prik 1 en een aantal weken later prik 2, en ik zit ergens waar een massa tieners lopen die niet zijn geprikt "want wij kunnen immers zelf niet doodgaan eraan!" dan loop ik een kans van 1 op 10 of 1 op 20 dat zij mij te grazen nemen met hun besmettelijkheid.

Dan heb ik toch liever dat ze niet in hetzelfde vliegtuig staan te hossen of bij hetzelfde concert om me heen lopen.